「若い子は痩せてないといけない」風潮のせいで極端なダイエットに走って
メンタル崩壊したり取り返しのつかない怪我起こす子が沢山いる
それよりは娘。メンみたいに多少ふっくらしてても食欲旺盛なことアピールして
「私たちこんなに食べれるし健康ですよ！」って言ってくれるほうがこちらとしては微笑ましいし、
こういうメッセージを発信することが若い子のためにも大事だと思うんですが
皆さんはどうおもいます？
ナイスクラップがジャストサイズきれいめとか笑う
ださめカジュアルだから、ゆとりあるデザインだよ
飯窪さんとかはおそらく仮に暴食しても激太りはしない
逆に水だけでも太る体質もいる
だから血が滲む努力をしても同じ結果は得られない。
痩るしかスタイリッシュに見せるすべは無い
かっこいいパフォーマンスをよりよく見せるのに必要
フォーメーションダンスを売りにするにはちんちくりんな印象
ふくちゃんがチョイスしたブランドを
ださめとか言うんじゃないよ！
＞「ふっくら」に香音が含まれないと思うのは勝手だけど、
って文言使ってるけど
これってズッキはふっくらに含まれてるんだ太ってるわけではないんだと読みかえることができるよね
こういう書き込みがさらにズッキに話題が固定される要因を生み出してる
これ読んだらどうしたって
いやいや普通に太ってるよ？ってレスが付いちゃうに決まってるじゃん
ズッキを応援する人が「確かにズッキは太ってるけどそのままで好きだし応援してる」って意見であるならそれはそれとして尊重してもらえる
あとは「デブは辞めろ」とか「デブがいると悪目立ちする」みたいな明らかに理不尽なこと言う人だけなんだから
でも「太ってない」とか嘘をついてしまったらそりゃまともな人も総ツッコミ入れざる得なくなる
あーそういうことか
なるほどね
納得
ともかく可愛い良いこと言ってるようで、実はすごく偏ったものの見方
ズッキって肥満なんですか？
ぽっちゃりではないんでしょうか。
ズッキのことを表現するとき、
多くのファンが「ぽっちゃり・ふっくら」
という形容の仕方をしますが、
今後は「太っている・肥満」と称さなければ
のようにお叱りを受けるのでしょうか。
497さんのおっしゃっていることをよく読み解くと
ズッキは肥満・太っている・デブという形容こそが絶対に正しく
それ以外は嘘である。また嘘を付くことはズッキに対しても
失礼だ。(昨日の書き込みで言ってましたよね)
という考えが根底にあると思うのですが。。。
ふっくらに含まれると言っているファンも
ズッキが他のメンバーより太いということは
十分認識してますよ。
その状態を肥満と呼ぶかふっくらと呼ぶかの違いだけで。
例えば甲状腺の病気とか生理を遅らせたりする薬とか。
特にアイドルは水着撮影とか、大事な時に生理遅らせる薬飲んでる子も多いんじゃない？
(性格には太るというよりむくみやすくなるって感じだけど)
芸能界みたいに過酷な状況にいると、ストレスで甲状腺の病気になったり生理不順になりやすいから
太ってる人＝暴飲暴食だけが原因でもないと思うよ。
・鈴木香音は太っている → 事実
に対して
・いや太っていない、ふっくらorぽっちゃりだ → 強弁、言葉の定義のズレ
・今は痩せてきているから太っていない → 詭弁
・そもそも太っていない → 嘘、事実誤認
・他にも太っているメンバーはいる → 論点のすり替え
って反応するから「いやいや」って反論が来て長引くんだね
ファンにしても「確かにズッキは太ってるけどそのままで好きだし応援してる」って言いづらいのかな
そうそう。
その通りだ
肥満・太ってる →渡辺直美、森三中
ぽっちゃり→ズッキ、ピーク時の磯山さやか
ナイスバディー→ふくちゃん、梨沙子
普通→鞘師、小田、佐藤など
細め→工藤、石田、生田
細い→飯窪さん、さゆ
痩せ過ぎ→骨と皮だけの人
というイメージだったんだが
わりと本気で
この認識って人とズレてんのか？
ズッキ本人がよく食べるから太ってるって認めてるだろ
それに病気とかストレスが原因なら「ぽっちゃりキャラ」なんてネタにできるわけないだろ
あー、デブ専なんですねー。
ズッキはデブエリアかな
二人とも天使だな
あなたの並べ替えも教えてほしい
この、人による認識の差って
ひいてはが言っている問題と
深く関係してると思う
並べ替えてほしい
不健康→マツコ
大肥満→渡辺直美、森三中、なんしぃ
中肥満→馬場園、近藤春菜
小肥満→ズッキ
→→→→→→[デブの壁]→→→→→→→
ぽっちゃり→ふくちゃん、梨沙子
普通→鞘師、小田、佐藤
細め→工藤、石田、生田、さゆ
細い→飯窪
ずっきと同じくらいっていうとなかなか思い付かない。
まあマツコや森三中まで配置したらそんな感じじゃないかな
でもデブ体型を最初からネタにしてる芸人とアイドルの体型を
同列で語るのはちょっと違和感あるぞ
まあそう考えると「デブ」っていう単語が場合によって定義が変わる
ダブルスタンダードに無意識的になってるってことかもしれないけど
ストレスからくる過食だってあるよ
本人がそれに気づかずただの食べ過ぎと思い込んでるかもしれないし
ズッキと同列をあげてくれないとあんまり意味がないなぁ
ダブルスタンダードか、それはあるな
一般人(芸人)でいうならぽっちゃりだけど
アイドルなんだからデブの部類だ
っていう理論って、正にダブルスタンダード
なぜならデブ女芸人ならキャラ立たせるためにもっと太るし
アイドルであそこまでの体型ってまずいないし
ズッキは「デブの壁」をギリギリで超えてぽっちゃりからはみ出してしまう存在
その割り切れなさもこうして議論の的になる要因の一つだと思う
お、マツコを不健康としてあげてるのか、なるほど
ちなみに「さすがにズッキみたいな体型までいくと不健康」
という意見に対してはどういう見解？
さすがにズッキはそんなないだろうし、難しい。
不動裕理は、体格的に結構近い気がした。足はズッキの方が細いけど
こないだ久しぶりにTVで見たらかなり太っててびっくりしたんだが
有名人には芸人とアイドル以外にもいくらでもいるぞ
あの子も壁を乗り越えてしまっているね
なるほどね。なぜかももクロピンク見ると茉麻思い出すんだよなぁ
太り方とかが何となく似てる気がする
ももクロ ピンクでくぐった
あっちにも太ってる派とムチムチ派がいるようだ
http://gossip1.net/archives/1005083864.html
コメントの20番見て吹いた
どこにでもいるんだな
いつ頃太ってどこがピークなのかしらんけど
そこで使われてる画像はむっちりレベルだよね
「佐々木彩夏 激太り」で画像検索するともっと容赦無い結果が出てくる
痩せて来たんじゃない？
鈴木香音 激太りでも
毎度お馴染みのone two threeの画像が出てくるな
ストレスによる過食なら病気だろ！
病気なら「ぽっちゃりキャラ」で売り物にするのは一刻も早く止めさせるべき！
まぁ「オーデ詐欺」でオーデ前も太っていたと本人が公言しているんだけどねｗ
てことはオーデ前からストレス過食なの？ｗｗ
ほんとに、梨沙子の言うとおり将来のこと考えて
無理せず着実に痩せてくれればいいよ
私は高校の時無理なダイエットして生理止まって
未だに半年に一回しかこないから
こうはなってほしくない
みんな体型違うのに1は誰の事を多少ふっくらて言ったのよ？
個人的には今のままでいいけど
本人が痩せようとしてるみたいだから
それなら応援するよってスタンス
本当、1が帰って来てくれたらなぁ
ハロメンみたいに健康的な体型の子に見本になって欲しいって解釈でいいのかな？
たぶん多少ふっくらっていうのは、今のアイドル界全体から見てって意味じゃないの？
だから誰とかハロの中限定ではないと思う。
まあそうだねで終わる話だな
痩せた方がいいね。痩せようって常に思っててもらわないと。
「娘。メンみたいに多少ふっくらしてても」
この一文のせいで不要な議論を呼んでしまったね
ズッキのことを婉曲表現でぼかして言おうとしたのか
フクちゃんとかふっくらメンまで含めて言おうとしたのかよくわからないから余計にね
飯窪さんみたいに「娘。メン」でも多少も何もまったくふっくらなんてしてない人もいるわけだし
http://www.nissen.co.jp/cate007/special/smileland_dokumo_coordinate/
生理遅らせる薬のせいだ、なんてフォローすごく気持ち悪い
デブ向けって言うと誰も買わないし、反感かうのでぽっちゃりって言ってるだけ。
ミシュランのタイヤマンと言えば良いのか？
何にしてもズッキは腹回りだけじゃなく手足の太さがぽっちゃり感をなくしている気がする
ミシュランマンじゃない？
自分の推しメンが今のズッキと同じような状態になったらどうする？
数年間太った状態キープして一人浮いた状態で
モー娘。のぽっちゃりキャラ受け継いじゃいましたー
とかいってデブネタやり始めたり。
実際そしたらどうする？
推し変して叩き始める？
ヲタ続けながらもネットにこういう叱咤の書き込み続ける？
◯◯は太っててもかわいいからorスキルがあるからとか擁護する？
かつてのズッキほどは太ってなくね？と現実に目をつぶる？
確かにズッキ以外にも誰か激太りする可能性はあるよね
歴代のメンバーだって、初め痩せてたけど明らかに10㎏以上激太りした子も何人かいたし
なっちもストレスで過食になって太ったって言ってた
もし自分の推しメンが激太りしたらそれも甘えって事になるの？
自分の推しなら推しをやめる！そんなプロ意識の低いヤツは推さない！
応援してくれてるファンの気持ちを考えてくれないメンなんて推すわけないだろ
別に擁護も叩きもしないよ推しをやめるだけ
まぁそこまでプロ意識の低いハロメンはズッキだけなんで質問自体が全然現実的ではないよ
一時的に激太りしたメンは確かにいたけどデビューしてずっと激太りはズッキだけ
デビューしてずっと激太りなんてメンバーいるの？結局みんな痩せただろ
ズッキ自身がヤンタンでオーデ前から太ってたって発言してるだろ
オーデ前の小学生の時からストレスがあったのか？
どうして何でもかんでもズッキの話につなげるのかな
そんなプロ意識ないやつ推せないでしょ。
太るって、本当にどうかしてると思うわ。過去にいたけどさ。
結果的に痩せればいいとかそういう問題じゃなくて、自覚が無さすぎ。
熱愛スキャンダルと同じレベルで冷める
今推してるメンバーの良いところは
太ったという事実で全て崩れ落ちるほど弱いものなん？
推し変てそんな簡単にできちゃうものなんだねー
で、推し変した後は今のズッキみたいに叩く？
私の推しはそうならないだろうから御心配なく。
そもそも、別にズッキ叩いてないし。
弱いとか強いとか、なんかそういうこと平気で言っちゃう人ってキモいなって思うよ
＞今ズッキ批判やズッキ叱咤してる人達に聞いてみたいんだけど
この質問に対して答えてるから
てっきりズッキのこと色々批判してる人かと思ったよ
叩いてない人なんだ、ごめんねー
批判や叱咤と、叩くって同じか ？
迷惑なおっさんと同じ匂いを感じるwww
テメーやる気あんのか！
それでもプロかよ！
自覚がねーからいつまでたっても打てねーんだろ！
私の愛は揺るがないと…結局自分に酔ってるのね
っていってるからな
やっぱそうだよね
それはあなた自身のことですか?
みんな大切なメンバー
http://helloprocanvas.ldblog.jp/archives/40230839.html
http://helloprocanvas.ldblog.jp/archives/40237169.html
http://helloprocanvas.ldblog.jp/archives/40289237.html
http://helloprocanvas.ldblog.jp/archives/40135987.html
http://helloprocanvas.ldblog.jp/archives/39785800.html
あからさまな叩きと
批判叱咤激励という予防線を張った叩き
は叩きありきなのだから相手せず無視無視
もしあなたの推しが～などと言ったところで
まともな意見は返ってきません
建設的な意見にだけ反応すべし
大切なメンバーだから叱咤激励してんだろ
このまま不人気で新しく入った12期にも人気を抜かされて最下位になったら立場ないだろ
後輩に追い抜かれてばっかりじゃそれこそ本当に病んでくるぞ
自分の意に反することを書かれたからって全部叩きと解釈してはいけませんね
なるほどね予防線か！
叱咤してる人が激励してんの見たことない
わりとマジで
「あっそ」としか言い様ないんだけど、そういう反応を期待してた?
みんな？
予防線？なんで予防線貼る必要があんの？
だいたい匿名掲示板は誰がどのコメを書いたかわからないのに
流れの中のひとつのコメだけ捉えて建設的どうたらとかわかんのか？
が建設的な意見ですらないから無視でいいじゃん
たしかにｗ
これからは建設的に無視しますｗ
意味解らないなら黙ってればいいのに
馬鹿丸出しで恥ずかしい
本当みんなかわいい！
かわいいちょいぶさ巨乳ぺちゃぱい痩せデブ
歌上手いオンチダンス上手い下手
全方位をターゲットにして頑張ってるハロプロ
いいね！
オーディションの段階で、太ってたり、顔がガタガタだったら取らない。
でもそれをうまく騙して入ってきちゃった人にたいしては諦める他ないからね。
もうなんでも名乗ったもんがち
そんなもんアイドルでなんでもない
という考えはある
名乗ったもん勝ちとはいうけど、世間的に認知されていないものは存在しないもの同然
うん。だから他と一線を画してたいなら、認知されたいなら、気持ちも体型も締まっていこう、と
今のハロで心配になるほどガリガリな子はいないけど、それこそ必要以上に痩せようとするメンバーもいるんじゃないかな
ずっと細いイメージだったごっちんや梨華ちゃんも、今見るとけっこう逞しい脚をしていた
今と違って修正もあまりされていないだろうし、
10年前はこれが細いって認識だったんだなぁと思うと
何だか複雑な気持ちになった
痩せようとする人のことを語るの?不毛だと思うけど。
そこまでしてズッキから話題をそらしたいの?
「今のハロではいないけど」って…
いないのに先回りして語るのはさすがに難しいのではｗ
必要無い話題
「あ、なんかモー娘。いいかも！
でも一人デブがいるからモー娘。ファンになるのやめよう…」
っていう人いるのかな？
「うわモー娘。にデブがいるwwなんだこいつww
あ、こっちの子かわいい！ファンになっちゃおう！」
というパターンの方が多いんじゃないかな？
いや、ズッキが痩せた方がいいのは間違いないんだけどね、その方が絶対かわいいし
デブがいるせいで娘が売れないとか馬鹿にされるっていう意見はなんか違うかなぁと
馬鹿にする人はデブがいてもいなくても
ブスがいるとか歌下手とか適当に理由つけて馬鹿にするからさ
ヲタはロリ顔の小柄な痩せてるのが好きなんだろうけども。
デブｗｗｗっていう男女がいる一方で、ぽっちゃり系かわいいなーって思う男女がいるのも事実。
10代はともかくアラサー以上の女性は好感持てれば体系気にしない人も多いだろうし。
ただ、いまのどっちつかずの状態が一番悪いんだろうなと。
太ってても暗い人はただのデブと認識されるし、やっぱり愛嬌だなと思う。
アイドルも多様化してる中で、芸能人として生き残る為には、正統な可愛さに固執せず
思い切った気持ちでどうどうとするしか売れる道はないと思う。
痩せたらたしかに美少女なのだろうけど、正統派美少女アイドルなんて他にもいるじゃん。
デブだけど愛嬌のある顔立ちは可愛いやつだと世間で認識された後で、うまく痩せるのが一番だと思うね。
元々リバウンドしやすい体質だし、美少女で世間に認知されてから太ったんじゃそれこそ笑い種、
逆にぽっちゃりで認識された後痩せても、やっぱ彼女やせたら美人ーｗってなるし
リバウンドしても元に戻ったのかで済む。
アイドルとはいえ芸能人なんだから、本人もふっきれないというか二次元みたいな理想にしがみつくんじゃなくて
シビアにいかに生き残れるかを考えるべきだと思う。
10代の女の子としては十分なほどふっきれてるし、
思い切った気持ちで堂々としてると思うけど…気のせい？
2012年頃は確かに暗かったけども。
デブが原因で人気がないのが問題なんだよ
一番古株になっちゃたんだから12期13期にも抜かされて人気最下位になっちゃったら
真っ先に卒業になっちゃうだろ？だからこのままデブでいいのかよって話だよ
太ってることなんてズッキの数多ある問題点の1つだけど、1番大きい問題点。
センターとりにくる気持ちでやってほしい
入ったもん勝ちで、活動されるのは無理
人気の順位ってそんなに重要かなぁ。
人間が2人以上集まったら、必ず最下位っていますよね。
ズッキが痩せて最下位じゃなくなったら
次は飯窪さんのスキルがどうとか言って叩き始めるんでしょうか？
握手券なんて事務所からしたら定価で売ってるわけで
その後5千円で売られようが500円で売られようが
事務所にとっては売り上げに全く関係ないどうでもいいことです。
写真だって人気メンバーのを多く刷って不人気のを少なく刷ればいいだけ。
じゃあ市場の内側にいるヲタから金を吸いとれないメンバーに
事務所は何を求めるのか。
それは外の人間に興味をもたせる一種のイロモノとしての役割じゃないでしょうか。
ズッキのバラエティ出演、飯窪さんのマルチな外交、
生田のゴルフ好きおじさまへの圧倒的認知。
みんな十分求められた役割果たしてますよね。
つんくも「ズッキがバラエティでお茶の間に知れ渡った時がモーニング娘。真の復活の時」
って言ってますし。
デブ→不人気→デブ悪！ってちょっと短絡的すぎる
確かにパフォーマンスでは、ズッキ同様に足引っ張ってるけど、ヤンタンとかで頑張ってるじゃん。
ズッキって言うほどバラエティで頑張ってるか?全然見ないでしょ。出てないじゃん。
ズッキって、太っていることがネタになるだけで、他に自分で面白いものとかさがしだしたり、そういう能力がないんじゃないかって思う。推測だけどね。
太ってることだと思います。
でも上で述べたように、それぞれのメンバーにそれぞれ役割があるので、
太ってることでヲタ数は少なくても、一般認知に貢献してるメンバーとして
許容するに値すると思います。
こうして一般に「モー娘。のデブ」として認知された次は
ダイエット敢行して、「モー娘。のあいつ」がなんか綺麗になってる、
と第二のインパクトを茶の間に与えることが必要だと思います。