セクシー詞ビッチ詞、ありやなしや

1 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/01(金) 09:24:38

実際ハロメンに水着を求めてたりする？
http://bbs.colorful-hp.net/test/read.php/board/1406479953/
からの派生スレです

セクシー / アダルト / エロ / ビッチ系の
歌詞をティーンのハロメンに歌わせることの是非、
年齢の線引きがあるとしたらどこか、
アイドルソング手法の伝統、程度問題、などなど

派生元は女性が多そうですが
もちろん男性の意見も歓迎

2 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/01(金) 10:13:13

エロやビッチ系の歌詞をアイドルに歌ってほしくないなー
直接的表現でなく、そう解釈できる歌詞ならまだしも

3 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/01(金) 10:30:26

スマについてだと
つんくもかつて言ってたけど前田ゆうかりんがいた時は王道アイドルソング（明るくてコミカルで元気）でいこうと思っていたようだ。
私も当時のゆうかりんとあやちょのスマイレージにプラチナ期のようなちょいエロセクシー系の歌は技術的にも難しかったと思う。
でもいまの歌唱メン揃いのスマは、似合う似合わないは別とするとテクニック的には歌えてしまう。
また、あやかのんも成長して随分大人びてきた。以前のワチャワチャした雰囲気の歌だけでなく、大人びた歌も歌ってもらいたい、
セクシーな方の表現力も引き出しとして身につけて欲しいと考えている節もあるのではと思う。
とばっちりを食った感のある2期メンだが、若い彼女達もスタイルが良く実年齢とはミスマッチなほど歌や表現力が高く、
つんくのプラチナ期なみの要求についてこれてしまうところがあり、これが大人路線に拍車をかけてしまったようにも感じる。

4 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/01(金) 23:10:50

皆だいたい念頭においてるのは「ミステリーナイト！」だよね

5 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/01(金) 23:46:26

ミステリーナイトは紛うことなきビッチ詞
虫唾が走ります、はい

じゃスレタイにあるけどビッチじゃないセクシー詞ってあるんだろうか？

6 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/01(金) 23:49:39

全く問題ない
だって「歌詞」だから

ちなみにミステリーナイトはスマでは過去最高に売れた曲でもある

7 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/01(金) 23:53:00

なんでもバランスだよ
そればっかりならどんな路線でもいやだね

さわやか中学生恋愛ソングばっかならハロの歌にはまってない
つんくの妄想が多岐にわたるからこそ面白い
嫌いなジャンルってのは生まれて当然だと思うけどそりゃ人それぞれでね
好き嫌いならOKその人ひとりの好みだから　
でもこの路線だけやるべきとかこんな路線やるべきでないみたいな論調のはあまり…

8 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/01(金) 23:54:38

そういう曲もあっていいと思うしミステリーナイト！は好き。。
でも、つんく♂はラブラブな恋人の
日常を描いた歌詞が上手いし、
そういうのをかく才能があると思う。スキちゃんとか。

9 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/01(金) 23:56:07

スマ２期は加入から今までのストーリー性
反骨精神コンプレックスの強さなどがあってのセクシー路線だから
結構必然性があるというか違和感なかったな

10 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/02(土) 00:14:02

いやー水着スレもそうだけど
黒豹って色んな意見が集まるから本当に面白いわ

11 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/02(土) 00:15:15

>>9

わかる。めいめいとかまろとかの挑戦的で強気な感じがハマってたというか、
スマだからこそ生々しくなくていいと思ったな。

他にちょっと大人な歌詞ってあったっけ。
娘。だと、抱いてHOLD ON ME?

12 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/02(土) 02:50:25

大人な歌詞でも、既に挙がってる 抱いてHOLD ON ME とかならいいけど

ミステリーナイト！やブラックバタフライとかの、ダンスフロアでいい男を探す系の歌詞はやだな

13 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/02(土) 03:08:41

セクシー歌詞＝付き合ってる彼ならおｋ？→会いたい会いたい会いたいな

ビッチ歌詞＝ダンスフロアでワンナイト的な？

14 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/02(土) 03:26:31

いい男なら誰でも ってのはちょっと・・・

片思いに嫌気がして夜遊びに走り、良さげな男が寄ってくるけどやっぱりあなたじゃなきゃ駄目
みたいなのならいいけど。

15 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/02(土) 04:20:01

くそビッチは嫌いだけどくそビッチが存在するのも許せないとは思わないのと同じで
ビッチ歌詞もありなしで言えばありだなー
好き嫌い関係なく存在は否定しない

16 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/02(土) 05:38:26

だいたいねスカート短いっていうのがそもそも
それは男性目線っていうかはっきり申せばエロ目線を誘うためなんであって
それを清純派ぶった歌詞でコーティングするほうがよっぽどビッチだわ！
と私は思うし、つんくもそう思ってる気がするが気のせいかもしれない。

セクシー詞がダメな人は、恋にブーイングブーとかはどうなの？
私はあの「あくまで男のほうから迫られたという体裁に持って行きたい」
っていう計算高さ感にｳｯﾌﾟってなる

17 : 16 : 2014/08/02(土) 06:02:16

というかまあ、単に４人時代があまり好きではないだけなのかも（＾＾；

18 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/02(土) 07:18:04

俺はむしろ昔のアイドルに比べればハロプロはかなり抑えてる方だと思ってるから気にした事無いかな。

19 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/02(土) 07:50:46

つんく♂のかくセクシー系な歌詞の中の女の子って、「人の気を引きたくてセクシーに頑張るけど、けっきょく騙されたり上手くいかない、それでも好きになったから許しちゃう」みたいなちょっと残念な感じで、年齢を重ねる度に共感するのに。

昨今のアイドルソングってそういう歌詞無いから貴重だと思うけどなあ。

20 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/02(土) 10:15:18

うんうん。
で、ミステリーナイトは、ちょっと共感とは違うかもしれないけど
なんていうか、あの女の子本人がそういうファンタジーを描いてるような、
そういう距離感で捉えてるんだと思う（私はね）

なんせあやちょがああいう子だし。
踊るだけ踊って、男を引き寄せるだけ引き寄せて
「やっぱりこういうのは違うかな〜」とか言ってサラっと帰りそう

21 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/02(土) 10:30:20

>>20

あーなるほど、作中の女の子の実体験・行動じゃなくて
キケンな妄想みたいな感じか
でもそこは受け手が行間とか文脈とか読み取らなきゃいけないわけね
まあ詩の解釈ってそういうもんか

22 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/02(土) 11:23:55

あれは夜のクラブで男をなびかせるイケてる女として振る舞ってみたいっていう生娘の妄想
エロでもビッチでもないし生々しさもない

23 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/02(土) 11:31:14

>>21

それこそアイドルソングの楽しみ方の醍醐味の一つかもね
あやちょならこういう場面でこうしそうだわ〜！とか
歌詞にはそんなこと一文字も書いてないけどなにしろあの子だからなあ、意外とこんなふうに裏切るかも〜！！なんて
歌ってる人と歌詞とを必要以上に一体化させ（たうえで深読みしまく）るっていう聴き方

24 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/02(土) 11:35:22

いやーまあ
そうクッキリハッキリ妄想設定ってわけではないだろうけど
スマイレージだと生々しくならないからこそ、
あそこまで振り切った歌詞にできたっていうのはあると思う

25 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/02(土) 12:44:03

たしかにミステリーナイトって直訳したら謎の夜だもんね
歌詞にあるようなことを、まだなにも何もしたこと無いからミステリーナイトなのかな。

ガタメキラとかつんく♂以外にかけないと思うしセクシー系好きだよ。
ただセクシー系歌わせるなら衣装が重要ってだけで。
男性的にはアリかも知れないけど個人的に谷間みせる衣装は苦手かな。

26 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/02(土) 12:59:12

ガタメキラはセクシー系というよりは場末系だと思うの

27 : あぼーん : 2014/08/02(土) 13:25:07

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28 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/02(土) 13:26:41

>>27

確かにこれ良く見ると全部未然形というか
ワンナイトラブしちゃった話じゃなくて
「〜するわ」って夢見てる歌詞って解釈できるね

29 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/02(土) 14:09:07

>>27

ビッチ思考かもしれないけど、あくまで決定権は自分にある強い女っぽい
外国の女の子っぽいというか・・・。セックス＆ザシティの登場人物みたいなイメージ

30 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/02(土) 15:34:33

>>27

んー変なこと言うけど
「吉祥天とかを現代の女の子として具現化したらこんなんかも」な印象
衣装や振り付けもふくめて。
神様ってエロの神様とかもいるからね。

なんかこう、スマイレージはありふれた等身大ソングよりも
大げさに演劇風とか神話風に演じさせる方が面白い
みたいなところにつんく氏が開眼したような気がする

31 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/02(土) 16:44:06

この流れ、ボーイに読ませたい

32 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/02(土) 20:02:30

>>27

ビッチと思いきや、最後に

>このままずっと踊ってもいいけど

やっぱひよってんじゃん！ｗこの一行で大人ぶりたい子っぽさが出た

33 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/02(土) 21:34:57

>>32

　それな！

34 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/02(土) 23:43:01

いい歌詞だったんだなww
ビッチ乙と言われてしまいそうだが、そういう気持ちなら理解できる
スマだから歌えるというのも納得

つんくの書くビッチ(系)歌詞って、歌の主人公の女の子の根がいい子なのがわかるからあまり反感は感じない
娘。のなんちゃって恋愛は例外で、あれはハロ曲では珍しくもろビッチって感じ
いや、嫌いな曲って訳じゃないんだけど

35 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/03(日) 00:30:18

なんちゃって恋愛、そうかなあ
仮に抱かれまくってる主人公だとしても、
それは輝きたいからなんでしょ
肉欲に溺れてるのではなく

36 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/03(日) 02:01:01

なんちゃって恋愛は、
輝きたいのに何がしたいか何ができるかわからない、よくいる1人暮らしの女の子(ハタチ前後？)で
自分に自信がないから素直にさらけ出せなくて、相手の都合のいいように振る舞って、むなしくて淋しいのに
男性にアプローチされると自分のことを表面的にしか見てないとわかっていても、その間だけは淋しさやむなしさを紛らわせるから流されちゃう子だと解釈した。

まー求められて流されちゃうのはビッチなんだろうけど、今度こそ本当の恋愛かもって期待して、愛する気でいても
うまくいかないって解釈するとわりと女の子は共感すると思うよ。
私もハタチ前後の頃はこんなだったなーって。(※女です)

｢この歌詞は私のことを歌ってる｣とか男のつんくからよく出てくるよと感心したｗしかもそれをさゆに歌わせるのがニクイｗ

37 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/03(日) 02:31:24

なんちゃって恋愛は、ビッチ感は全く感じなかったな。
「気が付けば色気も出てきてるみたい」だから、主人公自身は本来そっちを求めているわけではないみたいだし。
なんとなく寂しくて満たされなくて、誰かにそばにいてほしい…みたいな感じ。
あくまでも気持ちの問題みたいな。

38 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/03(日) 10:14:35

34です

ビッチというのは言い方が悪かったかも、すみません
確かに若い時にああいう気持ちになるのは分かるんだけど、
ハロ曲には珍しく「それでも負けない」みたいな気持ちが感じられず、
ただ流されちゃう女の子って感じで、そこがあまり共感できなかったんですよね

Fantasyが始まる、女が目立ってなぜイケナイ、ヒロインになろうか！
とかはエロ系でも自分を持ってる女の子が描かれてると思うし好きなんですが

長文すみません

39 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/03(日) 10:35:43

>>38

そうかな？失敗して、学習して
「私でもなれるかしら 本物に」って悩みながらも変わりたいと考えてる努力がみえると思う。

むしろ「女が目立ってなぜいけない」とかは本当は不安もあるけど気づかれたくなくて過剰に自分を演出して、自分に喝をいれてる感じがしてたw
伝わり方ってさまざまだねw

read.php ver2.8.0 2015/01/18