セクシー詞ビッチ詞、ありやなしや

1 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/01(金) 09:24:38

実際ハロメンに水着を求めてたりする？
http://bbs.colorful-hp.net/test/read.php/board/1406479953/
からの派生スレです

セクシー / アダルト / エロ / ビッチ系の
歌詞をティーンのハロメンに歌わせることの是非、
年齢の線引きがあるとしたらどこか、
アイドルソング手法の伝統、程度問題、などなど

派生元は女性が多そうですが
もちろん男性の意見も歓迎

60 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/03(日) 19:34:27

このスレは、ここから
ビッチとは何かを語るスレに変更になります（＾＾

61 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/03(日) 19:41:54

>>58

えっと、ミキティが好きとも言ってないのです。


というかアイドルのエロは基本やっぱ苦手かなぁ。
やっぱり歌う時に本人らもどこか躊躇があると思うよね。
好き好んで胸とか尻とか歌いたい子、水着になりたい子って多分僅かだと思う。
その辺に切なさを感じちゃうのかな。

62 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/03(日) 19:45:43

>>61

　カマトトビッチはもう結構です

63 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/03(日) 20:00:19

あやや＆ミキティのメロディーズは男性が好きと思われる百合路線だけど、
それを「女の子のリアリティ」と2人は歌っていて、
「それ、全然リアルじゃない！」と突っ込みながらも
それを演じきれる強さが2人にはあるからある意味小気味よい。

もっと若い子らがこれをやるとどこか辛いんだけど、「分かった上で演じる、やりきる」のが
お互い見えてると心苦しさみたいのは無いんだよね。
一周回って清々しいというか。演者の年齢にもよるのかなー。

64 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/03(日) 20:17:37

好きな相手の気を引こうと、遊び慣れた女を演じようとするけど上手くいかない
って風なのならいいし、むしろ好きだけど
本当に遊び慣れた女の歌はハロメンに歌ってほしくないな

65 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/03(日) 20:22:59

男性はレズ好き？んなことないでしょ
やっぱ男に接した時の女の顔が見たいもんでしょ

女子でよくホモファンタジー好きがいるのは、
世間で求められる（とされてる）女性像に自分がそぐわないと思ってるから
自分自身を「ちょっとなよっちい男」に置き換えるほうがラクなんだよ、そんだけのこと。
だいたいそういうタイプほど、彼氏ができると女を謳歌しはじめるよー。

66 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/03(日) 20:42:03

実際、男性はレズ幻想ってどれくらいあるもんなのかな。

ハロ内外でもアイドルが一定数レズ営業してるのはそれが理由だと思ってた。
昔のさゆとかも「女の子があれだけ好きだから、男の虫つかなくて安心」って言われてたり。

交際しなければOKとはいえ、「好きな男性のタイプは？」と聞かれた時に
年頃の芸能人じゃなくて二次元上げる子が多いのはリアルな男の匂いをファンが嫌うからなのかなーと。
どうなんですかねー。

67 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/03(日) 20:55:06

>>66

＞実際、男性はレズ幻想ってどれくらいあるもんなのかな。
当然、幻想するなら自分が男になる幻想でしょ。
ただ、そのおかずとして、女同士でうだうだしていてくれるほうが都合がいいっていうだけ

68 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/03(日) 21:05:35

>>67

それは勿論そうですよね。
ただ、何というか「自分が初めての男になりたいから真っ新な状態であってほしい」
というのが百合幻想なんだなーって思いました。
好きなアイドルから男の匂いは感じたくない、の転じたニーズなんでしょうね。

69 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/03(日) 21:10:21

女子アイドルの初めての男になりたいなんて本気で思ってなくても
まあ、あえて他の男のカゲを見せてもらたいたくはないので
女同士でいちゃいちゃしてもらうのはそりゃ具合良いでしょ。

70 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/03(日) 21:32:16

女の書き込みがほとんどと思われるのに
男性心理が語られる不思議なスレ

71 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/03(日) 21:38:49

女性の心理にだって男性がどんどんつっこみいれればいいよ〜？
まあ私は基本的に、男と女はカラダの形は違っても心の形は違わないと思うんだけどもー

72 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/03(日) 21:47:57

>>71

いやいやそれはないないｗ
別の生き物と言って過言ではないよｗ

73 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/03(日) 21:57:31

>>70

男性心理もそうだけど、
男性は正直エロ歌詞ビッチ歌詞どう思うんだ、
またどの辺から「これはビッチ」とか思うのかとか、よかったら教えてー！

74 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/03(日) 22:16:44

男だけど()
好きでもないのに付き合ってみた系はビッチ感あってやだ

75 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 04:20:48

>>74

好きって何

76 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 04:26:32

「好き」なんて言ったもん勝ちじゃん
「スキスキ」って言ってりゃ「一途なオトメ」で
「好きじゃないかもしれない」って正直に吐露してしまえばビッチ？

77 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 05:13:47

好きだと思って付き合って、気持ちが揺らぐことは当然あるだろうけど

最初から好きでも何でもないのに、なんとなくで付き合ったり抱かれたり
そういう節操のなさがビッチ

78 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 05:28:50

だから「好き」ってなんなんだって
「好き」なんて大体「なんとなく」じゃないのか

特定の人間にだけセンサーが働いてリトマス試験紙みたいに
「好き」反応が出るんですかあなたは

そんな恋は一生に一度あるかないかだよ

79 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 05:56:04

「好き」なんて漠然とした感情だから
気の持ち様で好きにも嫌いにもなれる
好きな理由なんて幾らでも適当に後付けできるし

でも、そんな野暮なこと人に言わないし、言われたくないじゃん
強がりじゃなく「好きでもないけどなんとなく付き合った」とか、別れの捨て台詞みたいなこと
アイドルには歌ってほしくない

80 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 06:09:01

>>79

「なんちゃって恋愛」の語り手女子は
そうやってなんとなくで恋愛しちゃう子の気持ちだって分かるけど
自分は「本物になれるかしら」、
「一生に一度あるかないかの恋」を待ちたい、って言ってるわけで
ビッチどころかカタい子だと思うよ

＞好きな理由なんて幾らでも適当に後付け
そういう適当に後付けして都合いいストーリーをでっちあげる心根こそビッチだと思う
野暮？
野暮が嫌いでつんく信者がつとまるかいっての

81 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 06:39:00

別に、なんちゃて恋愛の歌詞は嫌いではないし
好きな人とだけ付き合うべきだと言いたい訳でもない
本命がいなくても恋愛はしたいものだろうし
ただ、詞は日記ではなく物語だから、その主人公はロマンチストであるべきだと思う

本当のビッチってのは
恋多き女がかっこいいとか、恋愛経験の量がステータスだとか思ってて
大して好きでもない恋人をつくる度に「○○だから好きなんだ」って自分に言い聞かせて張りぼての恋心を補強する奴

82 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 06:41:44

>>81

リアリストにだって歌は必要なんだよ
むしろリアリストにこそね！

でも私は有頂天LOVEとかも好きだけどね！

83 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 06:46:14

確かに夢を売る商売の子達が「正直この気持ち本物じゃない」とか
「あっちから告白してもらおう打算」ばっかなのもちょっと引くかもね。

でも恋愛の相手一筋な純粋さとかウキウキ感とか綺麗な所だけじゃなく
もうちょっとリアルな所に踏み込めるのは他所じゃない事かも。
そればっか続くのも辛いけどw

84 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 07:07:35

「恋にブーイングブー」の打算感ね。。
そもそも、つんくから男子に対しての
「男のほうから積極的に行ってあげなきゃダメだよ！」
っていうメッセージなわけで
女がその歌詞聞いて打算だって言うのはそれこそ野暮かもしんないんだけど
でも、
ほぼ同じことを言っている「私が言う前に抱きしめなきゃね」はすごく好き

85 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 12:53:41

なんちゃって恋愛のMVのコメント欄には共感したという女子のコメが結構あるから
共感性も大事だと思う。ロマンチックでファンタジーな、夢を見させてくれる歌詞ももちろん必要。
やっぱバランスだね。

男性から見たらそんなリアルさはいらないのだろうけども。

fantasyが始まるの歌詞って男性から見たらどういう印象なんだろう、セクシーでごめんねって言ってるけど

86 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 15:28:49

>>85

スマの純情反抗期から5年くらい歳を重ねた年齢の女の子をイメージした歌詞なのかな。
つんくさんはこういった能動的な女の子を描いた歌詞たまに書きますよね。
そしてかつては受動的な男を主人公にした歌詞をシャ乱Q時代に結構書いていた。
つんくさんとしても得意で好きなテーマなのかもしれないですね。
自分は男なんですが、つんくさんが描く積極的な女の子像も好きですね。
なんと言うかとにかく楽曲の世界観に多様性があるのは良いことだと思う立場です。
スキちゃん、ミステリーナイト！、良い奴、夢見る15歳、色々な女の子のタイプを演じてくれるのは、
観ていて楽しいし表現力に深みが出てよいと思います。
ひとつの路線一辺倒に陥らず万遍なくできる可能性があるのがスマの強みだと思うので。
なんか途中からスマの話になってしまって申し訳ないです。

87 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 16:34:31

会いたいときに会えない男なのにあなたが私をやけに束縛したがるのは、私がセクシーだからなんでしょ（半分自嘲）
小さい頃から抱いてた恋愛への憧れを満たしてくれないけど別れる気にはならないし
セクシーな私を持て余して、頭の中の妄想で間に合わせるしかないんだよ畜生

みたいな風に読めるなあ、『fantasyが始まる』は
埋め合わせを他人に求めるまで行ってないっぽいところが、可愛いというか救われない印象

88 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 16:38:12

ああ、87は男ね

89 : 85 : 2014/08/04(月) 17:08:56

85です、レスくださった

>>86

>>87

の男性お二人ありがとうございます。

>>86

元々の話がミステリーナイトから始まったっぽいのでスマの話になるのは自然ですよ。
スマの強みとかスマだからこそっていうのは私も思います。

>>87

なるほどー歌詞の解釈を聞く機会がないのですごく面白いです。



ハロプロが女性やオカマの人達にウケるのはつんくさんの歌詞にあるなと思う。

90 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 17:35:04

女ですが「fantasyが始まる」は、
単純に道重ちゃんのショーガール宣言の歌だと思ってます
そのあとくらいに写真集「サユミンランドール」を出してますよね

91 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 19:12:35

fantasyが始まるは、当時バラエティで叩かれまくってたさゆへの
「そのままでいいよ、強気でいけ！」というメッセージかなと思ってた。

中学生恋愛から大きな愛までレパートリーは色々だけど、
つんく曲はアイドルを通して男性よりもむしろ女性に対するメッセージが大きい気がする。

真逆なのがAKBで、初期はスカートめくらせるとか援交の曲とかおじさん目線だし、
ヒット後は若い男の子目線で「僕と君」を多用したり、その後はわざと泣かせて女の子を消費したり。

ハローはアイドルや女性への尊厳がある感じというか、
プロとしてアーティストとして扱う感じが歌詞にも表れてると思う。

92 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 19:25:37

>>91

うんうん。
道重ちゃんへの「fantasyが始まる」と
スマイレージへの「ミステリーナイト！」は同じかなと思う。
一女子としては貞淑でも、表現者としては大胆になってもいいんだと

93 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 19:27:56

例えば『sexy boy　そよ風に〜』も
「ずるいこと いっぱいする人ね」とか、男性からしたら都合のいい女なんだけど
「ほしいなら すべてをあげるけど 心まで 奪えるもの？」みたいな矜持だったり、
かつあの強い音楽と上から目線ぽい軽さ（？）を入れる事で女性の強さが出てる。

まぁ結果的には男性ペースに飲まれちゃう曲なんだけど、
女性を軽く扱うだけじゃない感じが、女性が聞いても嫌じゃない理由なのかなーと。

94 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 19:44:13

>>93

いやまったく同意できない
泣くんだよ？都合悪くなったら泣き落としだよ？
あきれるどころじゃないよ？

軽いノリでついてきてくれる上に
泣き落としも受け入れてくれる女とか
どこまで都合がいいのよあり得ない
でもそういう歌を歌ってたのは
そこまでおいしいエサを用意して男を釣るのが目的な女だったという

たしかにつんくは
狡猾なダメ男には狡猾な女をあてがうという良心をもってるのだと思う

95 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 20:21:59

>>94

「都合がよくなったら泣き落とし」「ずるい事いっぱいする」「巷で噂のプレイボーイ」だけど、
そんな事わかってて興味あるからなびいちゃうよ、って感じで捉えてた。

来年の夏、また海でいい男に会えるかもしれないけど、
今は今この瞬間はやっぱり譲れないから乗っちゃっていいかな、本当は未来が見たいな、
だけどちょっと悔しいから悪女ぶってみる、という歌詞じゃない？

96 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 20:32:00

セクシー詞ビッチ詞の是非を語るスレというより、
詞の解釈を語るスレになってるw
でも実際つんくのセクシー系の歌詞は色んな解釈ができて面白い

97 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 20:53:26

>>95

そして岩盤浴に連れ込んでスクープさせてがっつり追い込んでやるわという歌詞ですね分かります

98 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 22:05:32

セクボは男にとってはすげえ気持ちいい歌詞だよ

曲中男子になり切るとしたら、
「いざという場面で、悪気・計算皆無で泣いちゃえるくらい100%純真なオレ」
「よく海に風太陽のシャワーが似合うねって言われるけど…自分では判んないんだ（照ニッコリ」
みたいなあり得ねーレベルの爽やか邪心皆無男子になり切れて気持ちいい

曲中女子を仮想恋愛相手として消費するにしても
「あんたがどーしよーもなくイケメンだから、癪だけどすべてあげるわよ」
「あんたがどーしよーもなくイケメンだから、ナチュラルにワルだけど許すわよ」
「あんたがどーしよーもなくイケメンだから、そういう場面で泣く男いつもならぶん殴るんだけどあんたならいいわよ」
「あんたがどーしよーもなくイケメンだから、こっちから油断してやんよ！ほれっ！！」
とまでいってくれてるわけだから、4分強しかない仮想恋愛だとしても
これが気持よくないわけがない

フィジカルなセクシーさはこの歌詞にはないけど、
精神的な自慰という側面はあるね

歌詞には女子側の葛藤とかもちゃんと盛り込まれてるにも関わらず、そこにちっとも目が向かずに
自分がセクボ評価を受けたことの喜びに終始しちゃってる単細胞男を、どうぞ呆れてください

99 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 22:19:21

>>98

ちょっとあなた面白すぎ
ぜひ今からつんくに弟子入りして作詞スタッフになって下さい

100 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 22:32:31

セクボはそよ風成分が見当たらなくて困惑した思い出ならあるｗ

101 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/04(月) 22:52:30

>>98

あらイイ解釈じゃない
気に入ったわ

102 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/05(火) 23:30:34

ミステリーナイト歌詞だけ見たらたいしたことないな
衣装のイメージも影響ある気がする
上半身の露出度と網タイツと
その脚の肉感を変に生々しく強調するいつものショートブーツ

もっと普通に街歩けるオシャレ衣装だったら
同じ歌詞でもイイ女っぽく感じるんだろうけど
ピントのズレた勘違いセクシーになりがちだよね
そこを一周回って少女の可愛い背伸びと思えるかどうか

103 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/06(水) 02:33:03

ミステリーナイトの、あの衣装は年齢的にもありえない

歌詞がああなんだから、せめて衣装は抑え気味にするとかでバランス取らないと

104 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/16(土) 21:46:00

急激に伸びて急激に止まったスレ

105 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/16(土) 21:48:23

語り尽くしたな
参加者がみんな言いたいこと言えた感がある

106 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/08/16(土) 21:53:32

古いけど太陽とシスコムーンの曲って
つんく曲のエロの到達点だった気がする
印象的でかつ下品じゃなく
どことなくファッショナブル(使い方あってるかなww)

107 : 名無しさん＠黒豹 : 2014/10/03(金) 14:17:36

みっつぃーの時のえがぬーとか
何だかんだで加入直後の子にはエロ系の歌でも歌詞のそうじゃないかわいい部分を歌わせている気がする
そういう配慮は嫌いじゃない

108 : 停止しました。。。 : 停止

期限切れです。新しいスレを立ててください。。。(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

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