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【文春砲】マイマイの件と℃-uteの今後について冷静に考えるスレ

1 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/03(日) 01:25:55

どうなってしまうんだこれから…

113 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/14(木) 23:26:28

アイドルに恋愛がご法度なのって日本だけの謎文化なんだよね本当に。
欧米はもちろん韓国でさえ。
恋愛の様子も含めて憧れられてる感じじゃん。
素敵なカップル〜みたいな。
日本のアイドルは異性のファンがメインだから無理なのかな。

114 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/15(金) 00:30:19

元々一人前の芸能人(女優･歌手)になるための育成期間がアイドルなんじゃない？
未熟だけど成長するのを見守ってねその代わり私生活(恋愛)は我慢します！という暗黙の了解が続いているのでは。
知らんけど。

115 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/15(金) 00:34:46

>>114

そんなもんオタクの勝手な思い込みやで

116 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/15(金) 01:27:31

恋愛禁止を公言したのはおニャン子クラブが元祖じゃないかと。
それまでは事務所とタレントの間での約束事で、
タレントが人気を得て力を持てばおのずと自由になっていくものだったけど
募集要項の事情か公に恋愛禁止をルールとしたので、ばれれば問題となった。
それが、AKBでアイドル全体のルールの様に浸透してしまったんじゃないかな？

昔は、中森明菜と近藤真彦とか、半ば公になっているカップルとかも居たように思う。

117 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/15(金) 06:14:12

さかのぼれば山口百恵と三浦友和なんて誰でも知ってたもんな
でもあえて隠してスルーを貫く萩原無

118 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/15(金) 19:44:48

世間は前田さんと高橋さんの記事に興味示してるけど、
まいまいには本当に触れずに終わったのがなんというか…

119 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/15(金) 19:47:27

>>118

触れられずに終わるのが一番哀しいな

120 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/15(金) 22:01:46

前田さんと高橋さんの記事って何？

121 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/15(金) 23:00:07

>>116

秋元康のせいかよw最悪じゃんあのおっさん

122 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/16(土) 07:31:15

>>120

最新の文春、新潮が二人を取り上げてる。
前田は男、高橋は母親の件。

123 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/16(土) 08:43:23

前田？高橋？なんでいまさらゆうかりんと愛ちゃん？て思ったらAKBかw

124 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/16(土) 08:55:52

もうみんなやる気ないみたいだからこのスレ終了でいいだろ

125 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/16(土) 15:44:34

そもそもどこかで「℃-uteは恋愛禁止です」って発言したことあんの？

126 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/16(土) 19:15:19

>>125

それ言ったらハローはどこもはっきりとは公言してない
アイドルっていう職魚においての暗黙の了解なんだよ

127 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/16(土) 19:38:41

そんな暗黙の了解は無いよ
お前が勝手に思ってるだけじゃん
恋愛ばれれば、人気が無くなって続けていけなくなるやつが多いってだけの話だよ

128 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/16(土) 19:57:17

それわかってて恋愛する奴もよくわからん

129 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/16(土) 20:19:50

恋愛したらメンバーにも迷惑かかるからな…ドラマと混合しちゃいけないんだろうけど武道館のドラマみたらそう思った。
やぐっち

130 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/16(土) 20:21:04

ごめん。矢口とか藤本はリーダーという立場で恋愛バレたわけだし。更に矢口の場合石川卒業が決まった後に脱退だからな。正直石川が可哀想だった。

131 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/16(土) 22:22:04

>>128

頭でわかってても止められないのが恋愛だろ

132 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/17(日) 00:11:43

>>129

迷惑かけるのは大騒ぎするオタクだけどなw

133 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/17(日) 00:34:29

隙があったんだネっ(だーいし)

134 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/17(日) 09:00:51

>>133

大正解

135 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/17(日) 15:21:15

>>125

Juice=Juiceは何かのインタビューで言ってたぞ

136 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/17(日) 15:31:08

Juice=Juiceは緩かった気がする。絶対禁止ってわけではないみたい

137 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/17(日) 16:34:42

インタビューで聞かれて答えてるだけだから。
聞かれればダメですよと答えるだろう。
ドラマと実際のJ=Jを混同されないように気にしてた。
ドラマのオーディションのときも、
事務所からはやんわりと恋愛禁止を言われてると話してた。
これは事務所との約束。
それと、AKBみたいに恋愛禁止をルールとして掲げ、
ファンに約束してるのとは違うと思うが。

138 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/04/21(木) 19:14:51

−13.500枚か
6万枚は難しそうだね

139 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/01(日) 02:35:57

ＣＤ売り上げはどうにかできてもごまかせないコンサート動員で影響出てきているね。
ＧＷの土日に中野が埋まらないってシングル6万枚売るグルーとしてあり得ないよ、2千人何て30分の一だ本当に売れているなら一人で何枚買っているんだよ。

140 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/01(日) 10:29:45

>>139

それまじ？
九州地方に住んでるから行けないんだけどそれ普通にやばいじゃん

141 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/01(日) 23:34:47

>>139

DDやライトがアンジュルムと娘。の
コンサート優先したためじゃない？
ライブビューイングなさそうだし、アンジュルムのホールなんて次いつになるかわからないし。

言いたくないけどまろ卒近かったときも完売しなかったような。
うろ覚えだけどさ。

142 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/02(月) 13:15:09

>>141

DDやライト層が他に行っても少し前なら2,200位はteam °C-uteで埋まったんじゃないの？
GWの土日で地方じゃなくて中野なんだから行きやすいでしよ。
逆に言えばライト層は今回の事余り気にしていないけど、熱烈に応援していたteam °C-uteが離れていったのだとしたら大問題だよね。
今1番チケットの取れないアイドルと言っていた時代がなつかしいね。

143 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/03(火) 12:18:13

新曲は抜きん出て良いから、ヤフオクで中野の
チケット調べたら定価割れが多くてびっくりした。
今回の楽曲にしてこの動員はマイマイ関係なく
理由がわからない。

144 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/03(火) 15:00:30

マイマイ関係ないわけがない。
問題ないとか、成熟したファンだとかいう人は元からコンサート行っていない興味がない人たちなんだよ。
愛理の時からだんだん動員落ちてきて今回のマイマイの事がダメ押しになっただけだよ。
武道館などの大箱ならそこそこ行く人いるんだろうがツアーだと中野でも埋まらないのがわかってしまったね。

145 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/03(火) 15:54:44

しかたがないんじゃないですか？
マイマイの件がどこまで事実なのかもわかりませんが、
遅かれ早かれ普通に生きていれば恋愛することもあるでしょう。
（他のメンバーも）
一人の女性として、大人として幸せになってほしいと願い、
それでもアイドルとして活動してほしいと思う者だけが残ればいいんじゃないですか？
その結果、活動が成立しないほど人気が無くなるのであれば、
それまでの存在だったということでしょう。

萩原さんを切って続けるという選択肢もありますが、
メンバーがそれを望まないような気がしますね。

146 : 名無しさん : 2016/05/03(火) 17:10:50

脱アイドル化を図るなら℃の存在そのままでハロプロから抜ければ？
アプガとかラベとかの位置でいいじゃん
ハロプロにヲタ食いするアイドルグループはいらない

147 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/03(火) 17:14:00

>>143

マイマイの件をちょっとおいて整理すると
（1）新曲をいいと思う・でもライブには行かない
（2）新曲をいいと思う・だからライブに行く
（3）新曲いいと思わない・だからライブに行かない
（4）新曲いいと思わない・でもライブに行く

（1）はいわゆる在宅
これは何をどうしたって来ないから、気にすることない

（2）のような行動パターンをとる人が世の中には期待より少ない
or / and
（3）みたいな、盛り上がりしかライブに求めてない層が結構ボリュームあった
てことかな

思い返せば、℃は誰もが知るヒット曲なんか皆無なのに2015年まで動員を上げてこれた
それってやっぱライブパフォ動画のネット口コミが大きかったのでは？2013年なんか初武道館という物語もあって特にteam ℃-uteが熱心だったしね
つまり楽曲単体にはそこまで動員力がない、と

148 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/03(火) 17:41:40

脱アイドル化なんてする必要ないんじゃね？

149 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/03(火) 17:56:33

横アリ埋めたのってそんな前じゃないよね？

150 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/03(火) 18:42:27

去年6月
ちなみに告知は一昨年11月から

151 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/03(火) 18:43:54

なんで中野が埋まらない位になったの？
しかもGW

152 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/03(火) 18:47:26

新曲のリリースイベントなら出来の良さで行く行かない決めても、新曲を聴くためだけにコンサートに行く訳ではない。
生で°C-uteのパフォーマンスが見たい、聴きたいから行くのだし、1番はメンバーが好きだから行くのがほとんどでしょう。
握手会でも途中で退席に追い込まれた様に、マイマイの事で裏切られたと感じたファンが多かったのが実証されたというのが確かでしょう。
15年から動員落ち始めたとはいえGWの中野クラスが満員に出来なければ続けるのに黄色信号が灯ったと考えて覚悟した方が良いのかもしれませんね。

153 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/03(火) 19:27:54

正直動いてるのはみたいけど
生歌聴きたいとは感じない
ハロコンで聴いただけでの判断ではあるが

ある種のカリスマとしては今後もいてほしいけど。

154 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/03(火) 20:12:25

じゃもうホールツアーは止めて代わりに年イチSSAやるグループになるか！

SSA、℃-uteの日、音霊、赤レンガ、RIJF、CDJ、ナルチカ、アコースティックライブ、CDS、BDイベ、FCツアー、FCイベ、クリイベ、
夏＆冬ハロコン、カウコン、ひなフェス、SATOYAMA、合間に海外ライブを他グループより多めに（年8ヶ所ぐらい？）

これでどうだ
これなら岡井ちゃんもTV単発ばっかりじゃなくレギュラーもいけるぞ（?）

155 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/03(火) 20:29:59

ファンでもないやつが何ゴチャゴチャ言ってるの？

156 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/03(火) 21:15:35

俺らが見放してるっていうより
向こうが微妙にヲタ切りしているようなものを感じるんだが
俺らが求められてないならほか行こうかな？って

157 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/03(火) 22:18:47

その方がいいだろ
いつまでもネガティブなこと書かれたらメンバーがかわいそうだ

158 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/03(火) 22:31:21

じゃあそうする
℃-uteを支えるのはもう疲れたよ…………

159 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/03(火) 22:47:31

>>156

本人達はもう潮時だと思ってるけど誰も自分から辞めたいと言い出せなくてｽﾞﾙｽﾞﾙと続けてるんだろうな
梨紗子ってそういう意味では勇者だと思うわ

160 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/03(火) 23:19:02

ね、こんなネガティブな発言しかできないやつが
ゴチャゴチャ言ってても迷惑なだけじゃん。

161 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/04(水) 00:09:50

>>160

現状認識もできない信者か、かわいそうに

162 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/04(水) 00:49:41

>>161

何が言いたいかわからない
仮に人気が下降してるとして、何か困ることでもあるの？
何を認識しないといけないんだろ？

163 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/04(水) 08:10:23

>>162

℃-uteがヲタから見捨てられつつある現状
それをメンバーには伝えず隠蔽し続けるスタッフ
彼女らは確実に「裸の王様」になりつつあるのに
それに危機感を持たないのではただの能天気

164 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/04(水) 08:57:37

ごめん
何言ってるかわからん
何に対して危機感持たないといけないんだ？
裸の王様になって何か問題あるの？
ヲタに媚びてほしいということ？

165 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/04(水) 09:07:11

>>164

は池沼なので相手にすべきではない

166 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/04(水) 09:18:34

そうやって逃げずにちゃんと説明しろよ
最悪、人気が無くなって活動できなるぐらいでしょ

167 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/04(水) 13:05:27

ここはマイマイの件の°C-uteの今後についてなのだから、あれからどうなったのか検証しているんだろう。
実際にCD売り上げ落ちてGWの中野が満員にならず広島がガラガラだった。
そして恋愛しても構わないと庇う人がいるけど握手会で途中退席するぐらい何かを言うヲタもいる（これは憶測）
続ける続けないは事務所の判断だけど恋愛容認するヲタは少ないしするならアイドル辞めろと思っている方が多いよ。

168 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/04(水) 13:17:51

ま、そだな
4月上旬にノーコメントを貫いたというのはあくまで「初動対応」であって
それですべてが「完結」（もうヲタが気を揉むことは何もなくなった）したわけではなかった
それを思い知らされる今後数ヶ月になっていくのかどうか…

そう考えるとこの問題根が深いな
「何がいつまでにどうなれば、もう○○できる」という明確なサインがないってことなんだもんな
（○○には「きれいサッパリ忘れてまた応援」とか「見切りをつける」とかが任意に入る）

169 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/04(水) 13:55:39

>>163

＞℃-uteがヲタから見捨てられつつある現状

逆だろ
メンバーがもうヲタ相手の商売に疲れてるんだよ

170 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/04(水) 15:36:57

ギャンスカ騒ぐヲタが残ったって、今後を考えたら長く続くとは思えないから今居なくなってくれるのは良いと思う
今集客キャパ減らしてでもガチ恋系認知系のヤバイヲタは切っとないと
20代後半になっても恋愛色一切厳禁なんてなったらメンバー疲弊してメロン記念日みたいな終わりが来るだけだ

171 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/04(水) 18:30:09

みなさん落ち着きましょう。

172 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/04(水) 18:48:53

恋愛スキャンダルって、一部のファンには大問題かもしれないけど、
一部のファンにはどうでもいいことなんだよね。
どうでもいいと思ってるファンからすれば、
ネガティブなことしか言えないファンにはとっとと去っていってほしい。
その結果、活動が続けられないほど人気が落ちるのなら
そこまでのグループでしかなかったというだけのこと。

173 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/04(水) 19:46:57

>>170

アイドルを卒業すればいいだけの話だと思うが
もうつんくの曲を歌わないならハロプロにいる意味はないし、年齢的にも脱アイドルを目指すべきだろ

174 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/04(水) 19:49:45

なんでアイドル卒業しないといけないんだ？

175 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/04(水) 20:33:27

＞ネガティブなことしか言えないファンにはとっとと去っていってほしい。
去るもの追わずで放っておいたゴマキは最終的に6000枚しかCD売れない歌手になって
笑いものどころか相手にすらされなくなったわけだが

176 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/04(水) 21:01:27

「なにやってもいい」「脱アイドル」って無責任に言ってるやつは
じゃあ本当にそうなって商売が成り立たなくなった時に責任とれよ
松浦も表向きは病気で露出を減らしていったことになっているが
実際は今の旦那との熱愛発覚で太ヲタが離れて商売が成り立たなくなったことへのいいわけだからな
恋愛解禁とか無責任に言うやつはそこ理解しろ

177 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/04(水) 21:24:22

>>175

それならそれでいいと思ってるけど。

178 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/04(水) 21:28:31

>>176

続けてほしいのか辞めてほしいのかわからない。
続けてほしいのなら恋愛にも寛容になれよ。

179 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/04(水) 21:41:03

>>176

いつまでもガチ恋のキモいｵｯｻﾝ相手の商売なんかしてられる訳ないだろ
人気が下がっても結婚する方がいいに決まってる
そんな事も分からんのかオマエはw

180 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/04(水) 21:46:18

ヲタと付き合っているアイドルなんかいやだよ。
辞めてもいいし、辞めないなら自分の口から説明しろ。
ＣＤの売り上げなどはいくらでも操作できるのだろうけど、コンサートの動員は操作できなくて落ちているのが明白、もう長くはないし早く若手に道を譲ってほしい

181 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/04(水) 21:51:12

>>180

いや、だからお前がファン辞めればいいだけのことじゃん。
既にファンじゃないのなら、お前には関係のない話だろ。

182 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/04(水) 23:25:12

まだどうのこうの言ってる人は1回ツアーなりイベントなり行ってみな
実際に歌って踊ってる姿見ても無理なら離れればいいし
そうじゃないなら残ればいいし

183 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/04(水) 23:31:53

文句を言う人がツアーやイベントに行けば…
事務所は儲かる…
これが我が軍の原動力だ

184 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/04(水) 23:44:34

ここの書き込み、全部愛じゃない。エゴだよ。

185 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/05(木) 10:21:28

・離れるなら離れろよ（どーせグループが存続できなくなるほどにまで大量に離れることはねーんだからよ）
・離れるなら離れろよ（その結果解散やら何やらに追い込まれても個人的には痛くも痒くもねーのでね）

・解散とかされたら困るってのは大前提の総意なんだから、解散回避のためなら恋愛禁止続行もやむを得ねーだろうがよ
・解散とかされたら困るけど、かといって恋愛禁止続行も非現実的だから、何か第三案を考えようよ、ボクは妙案ないけどさ

こんな感じか

186 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/05(木) 10:49:14

自分は「離れるなら離れろよ」だけど、
上の2つともちょっと違うな。

187 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/05(木) 13:05:48

>>185

このままｷﾓｦﾀ相手の商売をズルズルと続けるより、
解散して女の幸せを追求した方が本人達の為には
いいんじゃないかというのもあるで

188 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/05(木) 14:12:12

ﾏｲﾏｲと交際してるヲタを
FCから追放してコンサ会場にも出禁にしてくれれば俺個人としては問題ない

189 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/05(木) 14:37:39

親族と同じ扱いにすればいいわけだ。

190 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/05(木) 16:32:34

どんな矛盾感じても諦めない。

191 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/05(木) 17:00:22

久しぶりに開いて大笑い
最初にかみついたのは確かに俺だが
途中で離脱したのでたとえば今日などは
おまえらはまったくの別人と言い合いしていたわけだ
悪いね、今日山野ホールで憑き物落とせた
いい意味でどうでもよくなった
℃-uteがんばれ！
さあ、あと3日現場行きまくる！
じゃあな〜ﾉｼ

192 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/05(木) 17:04:43

>>191

は自意識過剰だな

193 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/05(木) 17:15:44

上にも書いてあるけど恋愛解禁して売れなくなったら
無責任に恋愛解禁しろ言ってたやつ
マジで腹切るなり首くくるなりして責任とれよ
責任も取れないくせにわかったようなこと言うんじゃねえよ
遊びやボランティアじゃねえんだからな

194 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/05(木) 17:48:31

>>193

いつまで同じことを言うとるんやｵﾏｴはw
現実問題として一生ｷﾓｦﾀの為に恋愛禁止なんかしてられる訳ないだろ
アイドルの人生に責任も取れないくせにわかったようなこと言うんじゃねえよ
遊びやボランティアじゃねえんだからな

195 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/05(木) 17:52:20

愛理ショック、サバゲーショック、イエノミショックと良い意味で毎年他ハログループへのオタ流しで貢献している。
今回もぶざまなスルー対応ですが今までと極端に違うのはオタ離れが止まらず毎度２０００円までライブチケットが暴落！

今までは５万円から８０００円までが相場でしたから、横流しでの利益が億円単位で大損害が続行中。
一人卒業、二人追加でイメージ一新以外に解決は出来ないでしょう。

老舗のハロプロが歴史のわりにマイナーなのは、電通との本契約しないことも原因だが、人気メンを卒業商法で失い
オタ切りして人気低迷、一からの再出発を繰り返すような愚かなことの繰り返しだからでしょう。

今回の件ははルールを守りジャニーズに習い永続させる試金石となるでしょう。℃-uteの永続に幸あれ！

196 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/05(木) 17:58:33

>>193

が何言いたいのかわからない
何に対して責任取らないといけないんだ？

197 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/05(木) 21:03:32

恋愛解禁してヲタが減少して解散、なんてことが本人たちにとって中途半端で一番嫌な気もするけどな。
それでも女の幸せが本人たちの一番の幸せだと言うなら文句は言えないけど。
ガチ恋ヲタやマジヲタに助けられている現状もあるわけだし
ハロOBや昔懐かしアイドルは当時の必死系ヲタがいまでも応援しているからこそ活動できる面もある。
先のことを考えて末永くみんなの前に立ってほしいって言うなら、せめて悔いのない解散をしてほしい。

198 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/05(木) 21:08:58

あれだな、
勤め先が希望退職を募り始めた社会人の姪に、しきりに退職→見合い結婚を勧める伯父みたいな…ｗｗ

199 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/05(木) 21:18:13

仮に解散したとして、愛理はモデル、岡井はタレント、舞美はハロリーダー、マイマイは結婚、中島さんだけが気掛かり

200 : 名無しさん＠黒豹 : 2016/05/05(木) 21:19:30

>>197

仮に人気が無くなって解散しても
「私達その程度だったんだねって」って納得できるんじゃね？
これが娘。やアンジュルムならメンバーの脱退加入でやって行けるんだろうけど
「もう一人抜けてもダメ」ってこれまで自分たちで言ってきたからね。
我武者ライフの歌詞にもなってなかったっけ？

201 : ２０１ : Over 200 Thread

あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　 ﾉﾘ*´ｰ´ﾘ 　　　　　　　　川c ’∀’) 　新スレ立てたいって
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　鞘師さんが！
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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