ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

テレビ出まくっても人気出ないしね

いやまぁ正論だけどねぇ・・

捏造と思ってたがマジだったのか

接触イベントでハロプロの人気が上がってるからね

歌が凄いと持ち上げられてる菅谷夏焼ダンスは清水・・・

同じベリのメンバーに否定されちゃったねベリ・・・

ももちはもうハロプロから出たいんだね。。。

でもスピード無茶苦茶売れたよね
あれダンス歌下手なら売れてないよね

112 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 17:54:48.42 0

>>98
時代が違うって桃子は言ってる

114 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 17:55:09.87 0

>>98
下手なら売れてないけどダンス歌だけで売れたわけじゃないじゃん

160 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 17:58:49.92 0

>>98
アイドルとして売れたわけじゃないし
作曲でキャッチーな曲を作れたのが良かったから

寺田の言うことなんかハロメンも内心は信じちゃいないもんな
多かれ少なかれ桃子みたいな考えなんだろ

一部の狂信的なダンスメンヲタだけが有難がってるだけ

125 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 17:56:22.83 0

>>105
寺田のいうとおりにしたって外では通用してないからな
一番成功してたのが矢口って時点で

筋肉をイメージさせないのがアイドルとして正しい踊り方
歌い方にも工夫がいる

パフォーマンスに誇りを持ってるところがハロのいいところだと思ってるんだが

158 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 17:58:29.80 0

>>121
誇りを持つこととそれだけを追求するのは違うからね
歌と踊りがずば抜けてても塩対応だったりするだけで人気は下がるし
まさに今の桃子

175 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:00:09.07 0

>>121
狭いカテゴリーのなかで勘違いしてるだけ

これって寺田の考えと矛盾しないよな
清水キャプがダンススキルばかり深追いしようとした時期に
「お前はダンサーか？（アイドルやろ？）」と指摘したわけだし

170 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 17:59:42.83 0

>>144
それたまに見るけど事実なの？
キャプ相当へこんだだろうな

201 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:01:29.28 P

>>170
川´・_・ﾘ　苺いちえにて

歌うことももちろん好きなんですけどなんか踊ることがすごく好きなので
なんかやっぱりダンスとかも見に来てくださった方がなか「ダンスするの好きでしょ。」って
言ってくださるんですけど、「それが表に伝わってるよ。」と言ってもらえてそれが嬉しくて。

前になんかつんく♂さんに「お前はダンサーじゃないんだから！」
みたいなこと言われたことがあるんですよ。

なんかもっとなんか気持ちを込めた歌とか、ダンスも大事だけど
なんかパフォーマンスだけじゃなくてもっと内面的にもみたいなこと言われたことがあって。
そんときとかは結構どうしたらいいんだろうな？とか悩んだりとかしたんですけど・・・

やっぱりダンスはすごく好きなんで、その私の気持ちが表に出てればいいなと思う。

229 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:03:36.36 P

>>201
やっぱ寺田の考えと桃子の考え近いやん

255 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:05:01.21 0

>>201
これはキャプ支持する

結局のところ道重も桃子も自分だけの領域を確保できたからブレイクできたね

ただ事務所の指示のままに歌って踊ってるだけじゃ芽は出ない
れいなや愛理がその典型でただの人形

・「藤本美貴のダンスのキレはモーニング娘。ナンバーワンです」
・「みんな信じられないと思うけど、加入初期の石川梨華は歌が上手い方ではなかったんですよ」
・「矢口は本当に良い形でモーニング娘。を卒業できたね」
・「美勇伝は絶対に失敗できないユニット。総力をあげてプロデュースします」
・「よくいるでしょう。お姉ちゃんが奇をてらった衣装でエロい歌詞を歌うＢ級ユニット。美勇伝はそういうユニットにしたくないんだよね」
・（その数ヶ月後）「岡田が二十歳になったので美勇伝を解散します」
・「あかん…マスコミはなぜ日食が危険な現象やと世間に伝えないんやろう…」（公式ブログで）

249 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:04:38.13 0

>>222
> ・「よくいるでしょう。お姉ちゃんが奇をてらった衣装でエロい歌詞を歌うＢ級ユニット。美勇伝はそういうユニットにしたくないんだよね」

これつんくが言ったの？
エロユニットだったじゃんｗ

264 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:05:38.90 0

>>222
最後のなに？日食をなんと思ってるのかな

298 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:07:41.68 0

>>222
あからさまに突っ込み待ち過ぎる

パフォーマンスは売れてない時代の慰めとして
出てきた概念
売れてたらそんなこと誰も言わない

ベリ七人が同じアイドル像かって言われたら違うわけだしあと何年同じところで活動出来るんだろうってたまに不安になる

桃子の言葉を肯定するなら指原が文字通りアイドルの頂点ってことになるけどいいの？

272 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:06:04.75 0

>>259
世間から見りゃ
指原や桃子がアイドルなんだろ

303 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:07:49.89 0

>>272
世間＝テレビで見る人
ヲタ＝ライブで見る人
世間の人気を得るためには桃子は正しい
でもヲタ人気＝ＣＤの売り上げやライブ動員を重視するなら違うと思う

桃子にとっては歌しか取り柄がないのに本丸とされてる梨沙子を鼻で笑ってるんだろうか

287 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:07:09.03 i

>>273
本丸がいつまでも優遇されるのは実力とかとは違う部分なんだから別の話だろ
そういうのも実力っていうなら実力のうちだが

290 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:07:16.50 0

>>273
梨沙子はなんだかんだ可愛がられる妹ポジだから桃子はそういう部分は認めてると思う
てかそれをずっと理解してるから桃子は梨沙子を守りに行く

歌とダンスは歌手やダンサーの仕事
バラエティーは芸人の仕事
アイドルの仕事は握手

指原をまさか芸人って言う一般人はいないよな
つまりそういう事
桃子を芸人とか言ってるハロヲタがおかしい

差し腹はギリでアイドルだけど変な髪型して一発芸やってる人はアイドルと思われてないと思うよ

正直ハロでも人気上位メンって基本的にパフォーマンス力もある子が多いと思うが

340 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:11:23.91 0

>>328
基本的に能力がないと前にでれないからねハロプロは

379 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:14:11.37 0

>>328
それを考えたら道重って凄いよな

今のアイドルっていうか

今までの音楽史上でパフォーマンスで人気でた人なんかいないから

353 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:12:15.56 0

>>343
宇多田光とかは？

417 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:16:34.96 0

>>343
MISIAで

433 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:17:39.80 0

>>343
たま

374 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:14:02.62 0

>>353
10代の女の子が作詞作曲っていう話題性
露出を控えたミステリアスなマーケティング
それまでのJ-POPに少なかったジャンルの希少性

宇多田より単純に「歌がうまい」だけの女ならいくらでもいたし
パフォーマンスで人気が出たって感じじゃないよ

歌ダンスができなけりゃハロプロじゃ楽曲で干される
いくらファンが支持したところでこれが現実なんだよな
しかし歌ダンス以外を磨けば別の使われ方で重宝される場合もある
それはそれでアイドルとしてのスキル

356 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:12:20.99 P

>>345
石川推されてたじゃない

397 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:15:12.26 0

>>356
あの当時は娘。の人気絶頂でなんでもありだったからな
だからピースが生まれた

486 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:20:32.82 0

>>397
本当に売れてて人気あったらパフォなんかいらないんだよ
石川みたいにね

指原や桃子は新しい今のアイドルなんだよな
芸人とかバラドルとか言ってる奴は思考が古くてついていけないオッサン

365 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:13:10.48 0

>>350
指原はともかく桃子なんて金を使わせられないじゃん
そんなのがアイドルと言うんだろうか

413 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:16:03.58 0

>>365
指原=ヲタ専
ももち=一般受け

外部で売れた桃子の発言だから説得力あるよな

パフォーマンスは大事だと思うけど必死に踊れば良いってもんでも無いよね
浜崎なんかは踊らんほうがいいわ

437 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:17:54.84 0

>>407
必死に踊って良いのは若いうちだけだよ
ある程度年齢が行ったら楽曲表現力の一部としてのダンスにならないといけない

585 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:25:38.96 0

>>407
浜崎もアーティストぶって人気落ちてきたね

しかしパフォーマンス云々以前に曲がダサい、ヒットしない
ってのはアイドル本人達の頑張りでどうにかなる問題でもないから
まずはつんくが頑張れよと言いたい

431 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:17:31.17 0

>>415
そのつんくがパフォ厨になっちゃったな
この間「娘のダンスはＪＰＯＰナンバーワンとか豪語してたし」

456 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:18:59.76 P

>>431この人は雑誌でハロコン司会がハードワークみたいなわけわからんこと言ってた

473 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:19:50.78 0

>>456
それくらいしか仕事ねえだろこのハゲ

478 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:20:18.48 0

>>456
ハロメンは日本語が通じない子が多いから
司会がハードワークになるのも仕方ない

てかアイドルがエッセイ出すとか誰得よ

440 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:18:03.66 0

>>428
アイドル好きのエッセイ好き

UFAは売れたら人気になるってことが理解できず
人気がでたら売れるとおもってるから

ももちわかってるな

卒業近いのかな

道重も嗣永もモーニング娘。やハロプロって集団に所属してるからこそ生かされてるのにね
なんでも自分の力だと勘違いしちゃうから質が悪い

ダンスも歌も一流の桃子が言うところに何かを感じる

音痴は一生治らないけどダンスって頑張りが見えるものだからな
そこ手抜きされると引くわ

娘卒業後でもそこそこ売れてる感あったの結局矢口位だし
安倍後藤は

アイドルがアイドル語ってる時点でオワコン
ももちはただの馬鹿

まあ歌や踊磨いてもテレビ出れないしな
道重と他のハロメンの姿見てて達観しちゃったんだろうなももちｗ

ももちのきもちって事務所としては売れるつもりだったんだろうな・・・ｗ

651 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:30:40.35 0

>>642
事務所っていうよりワニでしょ愛理のが売れたから
矢島と桃子も出したけど全然売れなかったみたいだし

でもさアイドルが出来ることなんて限られてるよね
自己プロデュース力も必要だけどスグにどうこうなるわけでもないし
じゃあ当面出来るのは？ってなったらスキルを磨くことというのは当然の流れ
でもそれだけじゃ売れないからどうしようかな？って話をしてるんだよね多分

694 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:34:20.52 0

>>680
そこでスキルを磨くのじゃなく人気の出やすいキャラを作るのが正しいってのが桃子の主張で諸

706 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:35:34.24 0

>>694
でもハロから出てくるのは桃子含めて「私可愛いんで」という二番煎じばかりという矛盾

723 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:36:54.06 0

>>706
つっても花音くらいじゃね？
あ、あと生田か
どちらにしても桃子の考えはハロ内に浸透してはいないからね

歌もトークもイマイチなのに人気あった亀井絵里こそ真の天才

700 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:34:52.99 0

>>692
亀井とゆうかりんこそ真の天才

お前らは一番肝心なことを忘れている

今売れてるアイドルのＡＫＢやももクロは
歌もダンスも一生懸命やってるしそれを否定なんかしない

売れてないＢｅｒｒｙｚ工房が歌やダンスを否定するなんて
アイドルが一生懸命やる姿を応援してる今のアイドル界が見えてないのはこっちのほう

734 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:38:10.05 0

>>728
一生懸命やってるAKBやももクロが
「私たちは歌とダンスが上手なパフォーマンス集団です」
って自認したことあるか？

742 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:38:40.10 0

>>728
一周回って「じゃあ磨く必要なんかなくね？」ってなってる気もするｗ
過度に磨く必要はないんだけどね

743 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:38:41.44 0

>>728
やってないやってないｗ
そこは違うだろやってないってｗ基本的には口パクだしこの間AKBが生歌で歌ってたけど煽り抜きで酷かったしｗ
歌やダンスのスキル磨いても人気出るわけないの分かった？

765 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:40:40.90 0

>>728
ももクロは知らんが

AKBというか秋元はグループ内での歌のスキルなんて
全く評価してないよ
それならもっと評価していい
されていたメンバーなんて幾らでもいる

逆なんだよ下手なのに一生懸命歌わせて
一生懸命さをアピールする
上手いのが一生懸命歌っても一生懸命さは演出できない

確かにアイドルを応援するのにパフォは重要じゃ無いだろう
だが俺はアイドルじゃなくハロプロを応援してるんだ
ハロがパフォを捨てたら他のアイドルと同じようなもんになってしまうよ

まぁそんなファンは少数かもしれんが俺は口パク糞ダンスになったら多分オタ卒するよ

だからさ
アイドルにパフォーマンスなんか期待してねえよっていうなら
そのパフォーマンスの是非を語ること自体ナンセンスだろ

795 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:43:54.19 0

>>789
アイドルにパフォも求めてるのがハロヲタなんだよ

803 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:45:13.59 0

>>795
違うよパフォを磨くために頑張ってるアイドルを見て応援してるだけだよ
パフォの結果じゃなくて過程を楽しんでるの

911 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:54:55.92 O

>>795>>803
違うよ 頑張ってるとこなんて見たくない
そんなものを売り物にするなよ
パフォを頑張ってるとこじゃなくパフォを磨くために頑張ってるとこなんて人様にまして逆に見せるものじゃないと

823 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:46:51.24 0

>>803
その側面ももちろんあるね
でもそれもスキルを磨くって言う前提がなければ見られないものだし
その過程を経た上でのパフォーマンスは当然見てて楽しい

922 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 18:55:54.24 0

>>911
それは桃子の考えだよね
でも成長とか努力って隠しても見えちゃうんだよ

2： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 19:13:26.83 P

>>1

元の文章はこれ

悪意のある改変スレタイに騙されないように

名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/06/22 18:11:44

ももち的アイドル心得二十二ヶ条

其の十四　スキルの深追いはやめるべし

歌やダンスの実力が人気につながるとは限りません。上手なのに越したことはないのでもちろん努力はするけれど、そこだけにすべてを集中するのが正解とは100％言い切れないのです。

それよりも私は、人間味や個性を愛してもらってこそ、支持されるのがアイドルだと思っています。逆にあまり上手じゃない方が応援されることもあるので、そのへんのバランスはすごく難しいですね。

11 ： 名無し募集中。。。 [] 2013/07/22(月) 19:16:43.55 0

>>2

なあんだ
スレタイは刺激的だけど当たり前のこと言ってるだけだね
このスレ終了でいいんじゃないかな

改変スレタイで悪意込めて煽るスレ立てられるなら
もうなんでも有りだよな