2 ： 名無しさん：2014/04/19(土)12:59:15 ID:???

それはね、大好きの裏返しっていうんだよまーちゃん

3 ： 名無しさん：2014/04/19(土)13:00:04 ID:???

>>1
それを世の人は「さやしい」って言うんだよ

嫌い嫌いは好きの内

可愛いというよりはめんこい

12 ： 名無しさん：2014/04/19(土)13:09:24 ID:???

>>9

そうだな
その表現の方が近いな
ただ顔の造り自体整ってる気がしなくもない

>>1
それは嫉妬

絶望的に華が無い

18 ： 名無しさん：2014/04/19(土)13:14:57 ID:???

>>15
そうそれ
でも踊ってる時はたまに目を引く時がある
たまにだけど

なんか「好きだな君が」の歌詞みたいだな

スキル面の底上げでグループにいてはほしいけど華が無いから
センターには居座らないでほしいと？

33 ： 名無しさん：2014/04/19(土)13:22:01 ID:???

>>25
そう
実際友達に「今のモームスのセンターブスだし歌下手だね」と言われて恥かいた
そうだった歌が上手くないのも許せない
下手だとまでは思わないけど歌割に見合った歌唱力ではないし高音が聞き苦しい
小田くらい上手かったら多少許せる

鞘師のせいで自分が恥かいた！って心底どうでもいい愚痴やなｗ

鞘師がダメというかセンター固定制が糞なんだよ
他メンもやる気でねーし

42 ： 名無しさん：2014/04/19(土)13:24:55 ID:???

>>27
それは思う
たまにふくちゃんやだーいしやまーちゃんがセンターに来るとテンション上がる
でもその中の誰かが固定センターをやるのを想像すると確かにそれも嫌だな
ズッキには痩せるまでセンター行ってほしくないけど

曲ごとに変えてみるとか

昨夜のトキソラのラストはだーちゃんがセンター

57 ： 名無しさん：2014/04/19(土)13:29:48 ID:???

>>32
だーいしの歌がもっと上手くなればいいのにと思う
鞘師よりは華があるから
１番可愛いかと言ったらそうは思わないけど

確かに
http://i.imgur.com/mfNQUzZ.jpg

男は黙って鞘師(女)の全てを愛せ

つんく「この子は本当にいい子ちゃんなのか、単なるくそ真面目なのか、いやいや、まだまだ腹に一物二物も持ってる子なのか、謎です。」

これが全てかな

60 ： 名無しさん：2014/04/19(土)13:31:27 ID:???

>>35
くそ真面目なのにたまに変なことするギャップがいいとは思う
というかそういうところが羨ましい

75 ： 名無しさん：2014/04/19(土)13:38:51 ID:???

>>60
糞真面目か計算してるのか分からないってとこが問題なんだよ
3年つきあってるつんくが分からないって言うのは相当やで

嫌いじゃないけど鞘師センターはさすがに飽きた

47 ： 名無しさん：2014/04/19(土)13:25:45 ID:???

>>37
わからんこともないけど
かといって他がいない

鞘師は華が無いというけど石田も佐藤も無いと思うぞ

76 ： 名無しさん：2014/04/19(土)13:38:55 ID:???

>>48
まーちゃんに華があるとは思ってないし言ってない
ただたまにセンターにくるとおおって思うだけ
たまにだからいい
だーいしは鞘師よりは華があると思う歌がアレだけど
でもだーいしが固定でセンターっていうのも嫌だ

意外に鞘師苦手なヲタいて驚いた
娘。ヲタも色々あるんだな。。

華がないとかよくわからん。
ルックス面は鞘師良くない？

81 ： 名無しさん：2014/04/19(土)13:43:34 ID:???

>>51
最初の方にも書いたが顔は全然可愛くないと思っている
ただたまに可愛く見える表情（大抵ちょっとふざけてる時の表情）があるからむかつく

現状さゆセンターが一番しっくりきてしまう

88 ： 名無しさん：2014/04/19(土)13:45:33 ID:???

>>53
さゆセンターは見栄えがいいしファンタジーが始まるの時はかっこよくて鳥肌立ったが歌がアレだから

というかセンターというシステムを撤廃しろよ

鞘師ヲタはずっと隅っこで踊るメンバーの気持ちがわからないから無駄な議論

ハロは2トップ体制だから
単に鞘師と対になるのがまだ決まってないってだけだろ

125 ： 名無しさん：2014/04/19(土)13:58:46 ID:???

>>71
もっと小田が歌えばいいのにって思うのに結局いまだにおいしい部分は鞘師が歌う
そういうのも腹立つ

http://i.imgur.com/wLn3sYH.jpg
前例が貧相で道重の引き立て役と化している

スレの趣旨ってなんだっけ？
どうして好きじゃない鞘師のことが時々気になるのか分析してくださいって感じ？

130 ： 名無しさん：2014/04/19(土)14:01:15 ID:???

>>118
そう！
本題からズレてきたからそろそろ戻したかった！！

134 ： 名無しさん：2014/04/19(土)14:03:29 ID:???

>>130
割と鞘師に1と似たような気持ちあるけど
鞘師に対してすごく複雑な気持ちを抱いてる
好きと嫌いどっちにも転ぶかなって

148 ： 名無しさん：2014/04/19(土)14:10:50 ID:???

>>134
おお！似たような人がいたのか！
そうなんだよそんな感じ

3年前にこの事務所のことだからタカハシステムの次はサヤシステムになると狼に冗談で書いたら本当になってて草

どのメンにもヲタがいるわけだから
曲ごとにセンター回してけばいいんだよ
勝負どころでは事務所の考えるベストポジでいいけど

127 ： 名無しさん：2014/04/19(土)14:00:13 ID:???

>>126
それが理想な気がする
面白味もある

ていうか根本的にさ
誰推しなの？

144 ： 名無しさん：2014/04/19(土)14:09:03 ID:???

>>131
今はさゆが１番好き
でもＴシャツ着たりツアー行ったりするほどじゃない
それは他メンにも言える
でもさゆのことを好きなのはモーニング娘。イコールさゆって感じがするから
他のメンバーだとフクちゃんだーいしくどぅーが好き
生田と飯窪さんは好きでも嫌いでもないまーちゃんは面白いけど嫌だなって部分も結構あるから難しい

複雑な気持ちになるのは本人というよりシステムが悪いせい

客観的に見ると1が全然楽しそうじゃないなってのはわかる
なんでそんなに娘。にこだわるんだか

不毛と分かっても議論せずにはいられないネタ

考えてみると鞘師ってまだ15才なんだよ

本当はまだまだ甘えたりしたい
15才の可愛い女の子でいたいだろうに
任された役割を果たしたい周りの期待にこたえたいという気持ちで
口には出さないけどけっこう無理してるんだと思うよ

だからもしあなたが彼女より年上なら
彼女の心を思いやって優しい気持ちで見てあげて欲しいな

自分の推しメンが前に出られなかったりで不満はあるかもしれないけど
それは推しメンを応援するプラスのエネルギーにする方がポジティブだし健康的だと思うよ

155 ： 名無しさん：2014/04/19(土)14:15:36 ID:???

>>154
それは想像でしょ？
寺田すら鞘師は何考えてるか分からないって言ってるんだからさ
俺はそういう正体不明な奴を中心に持ってきてほしくないんだよ

172 ： １：2014/04/19(土)14:23:17 ID:???

>>154
言いたいことはわかるが>>144を読んでくれ
というか１から全部読んでくれ
推しが前に出られないからって理由じゃない
他のレスにも書いたがさゆセンターになってほしいわけじゃない
>>154が２行目〜４行目に書いたことは自分も思ってることでそういうところに憧れてるんだよ

191 ： 名無しさん：2014/04/19(土)14:30:16 ID:???

>>154
半分は、責任感と自尊心と役割意識だと思う
それは確かに、若干15歳の女子にしちゃずいぶん立派
そこから生まれる気迫が910期を引っ張った部分は大いにあると思う

だけど半分は、勘違いも入ってるかなと思う
中3の頃からセクシーとか色気とかやたらラジオで言うようになって
高校入学後はさらに大人っぽさを強調しまくり
鞘蜜とか言ってた分には単なるネタと思えて微笑ましかったけど
最近は、ちょっと生き急ぎすぎじゃね？と感じる

まあ、挫折知らずの自信家なんだろうね
なんでも欲しがる里保ちゃん化も止まらない

まずは鞘師一辺倒なのを事務所が変えてみない事には

娘。はつまんないから全く興味ないのに鞘師だけは好きで葛藤してるおれみたいのもいるのに

鞘師はグループで嫌われてそう

194 ： １：2014/04/19(土)14:31:25 ID:???

>>166
いや逆にメンバーから１番好かれてると予想してる
好かれる要素がたくさんあるのも理解してる
そういうところが羨ましい
でも好きにはなれないんだよ

例えば℃ヲタが愛理センターを、Jヲタが宮本センターを拒むだろうか？否
結局14ヲタは単推しの集まりなんだよ

185 ： 名無しさん：2014/04/19(土)14:28:38 ID:???

>>179
高橋愛理宮本と鞘師の違い
それがこのスレのテーマかもしれない

鞘師が好きになれないのは
そういう変な鞘師ヲタや事務所のせいなんでない？
1にとっては

220 ： １：2014/04/19(土)14:41:31 ID:???

>>198
このスレの書き込み読んだりレスしていくうちにそんなような気もしてきた…

悲しいが伸びるのはこういったスレなんやね

鞘システムに対して異論があれば主張すればいいし
反論があれば主張すればいいだけ
議論止めろとか言ってる奴は他人と関わるなよｗ

りなぷ〜おならぷ〜

223 ： 名無しさん：2014/04/19(土)14:43:05 ID:???

>>214
134だけど、自分も同じ意見の人がいて安心した
鞘師への複雑な感情とはうまく付き合っていきたいなって思ってる
自分は、鞘師が成長して自分がどっちに転ぶのかそれが楽しみでもあるんだよね
1もそう考えてみたらどうかな？

250 ： １：2014/04/19(土)14:51:18 ID:???

>>223
よかった
そうなんだよ
リアルやツイッターだと誰も鞘師を否定しないからこういう歪んだ感情を持ってるのは自分だけだと思って悩んでたんだ
ここでそうじゃないってわかっただけでも安心できた
確かに焦らず時間をかけた方がいいのかもな
出来れば早くこの複雑な感情から解放されたいけど…

224 ： 名無しさん ：2014/04/19(土)14:43:36 ID:???

>>223
誤爆が面白すぎるぞｗ

りなぷ〜がどうしたって？！

つんくのギャグのすごさを思い知ったぜ

多いにあると思うぞ
○○は嫌いじゃないけどヲタは嫌いなんてのは

238 ： １：2014/04/19(土)14:46:47 ID:???

>>222
やっぱりそうなの？
でもそこだけに留められたらいいのに本人のことまで嫌になっちゃうんだよな…
この感情は何だろう

ちなみに田中は「(鞘師は)いつかセンターを外れる時がくるかもしれない」と予見してる

田中ってなぜか説得力あるな
頭良くないのにｗ

ローテーション制度を試用

Twitterは建前

254 ： １：2014/04/19(土)14:53:36 ID:???

>>252
うっすらそんな気はしてた
でも確かめる術もなく鞘師の話が出ると黙るだけだった

俺はTwitterでモーニング娘。の話を避けるようにしている
モーニングの話だけ話し出したらアンチっぽくなってるらしいから

加入時でスキルが抜けてたから事務所推しが続いて今にいたるというとこだろう
道重抜けてからが本格的なポジション争いだと思ってる

鞘師の人間的成長はエース級加入からだろうね
用意されてた椅子から下ろされてどういう対応をするか
いじけて辞めるかきっちり育てるか

そろそろちゃゆセンターみたいな
まあ鞘師しかセンターできないのだろう
とりあえず売れたらセンター変わるよ
他メンの推しが出てくるだろうから
とりあえず鞘師ヲタが多いんだろう

推され過ぎだと叩くか、責任負わされて大変だな頑張れと
とるかで、そいつの人間性がよく分かるな

283 ： 名無しさん：2014/04/19(土)15:12:41 ID:???

>>276
そりゃ必要以上に推されすぎたら叩かれるだろ
何でこの場面でこのピッチャー使うの？って

285 ： 名無しさん：2014/04/19(土)15:13:26 ID:???

>>276
そういうことなのかもなあ。がんばってる子を叩く意味が分からないもんなあ。
>>283
まさに人間性だね

304 ： 名無しさん：2014/04/19(土)15:28:25 ID:???

>>283
その場合は監督を叩くべきで、ピッチャーを叩くのは間違いだろ

押され過ぎで、鞘師を叩くのはお門違いとは思うよ
別に1は鞘師アンチではないから関係無いが

安倍なつみと後藤真希みたいな感じになれば良かったんだろうが…

安倍なつみみたいなのも後藤真希みたいなのも
今いないから仕方ない

全部事務所が悪い
システムも変な髪型指定も

288 ： 名無しさん：2014/04/19(土)15:14:44 ID:???

>>286
メンバー叩くよりは健全な思考だわ

でも鞘師のいない’14想像してみろよ
ゾッとしないか？

でも>>270みたいに自分を客観視して分析できる人はそういないよ
普通はサヤシガーで叩いて終わる
自分一人で出した結論ではないとはいえ>>1はなかなか偉い

301 ： １：2014/04/19(土)15:24:49 ID:???

>>291
レスくれた人たちのおかげだよ（無論アンチは除く）
あとは鞘師の人間的魅力だな
サヤシガーで叩いて終われた方が楽かもしれないと思う時もあったが
鞘師の魅力は認めざるを得なくてモヤモヤしてたんだ

まとめ
娘。ヲタ全てが鞘師を好きじゃないし
鞘師センターを望んでないヲタも多数いるというのが現実

308 ： 名無しさん：2014/04/19(土)15:34:19 ID:???

>>305
人の少ないおーぷんの「正直に言うと鞘師のことが大嫌い」というスレタイに釣られた人の中にはね。
この程度の人数を根拠に多数とか書くから・・・・

310 ： １ ：2014/04/19(土)15:36:24 ID:???

>>305
そうなんだな
現場やツイッターの会話を聞いてるとその現実が現実じゃないような気がしてきちゃうんだよ
その結果不満が溜っていったというのはある

312 ： 名無しさん：2014/04/19(土)15:38:34 ID:???

>>310
ツイッターはともかくどう考えても現場の声の方がリアルで現実そのものだろ

331 ： １：2014/04/19(土)15:51:52 ID:???

>>312
レス前後してごめん
現場では少なくとも自分は鞘師ヲタにハッキリ言えず不満に思うことがあっても黙ってたんだ
でも他のヲタ友は他メン推しでも「やっぱり鞘師はすごいよな」って言ってたからそれが本音なのか本心は違うのかわからないんだ

鞘師の降伏
http://i.imgur.com/qNvF61F.jpg
http://i.imgur.com/3JQOBVI.jpg
http://i.imgur.com/udcDSLc.jpg
http://i.imgur.com/AP3vZVp.jpg

313 ： １：2014/04/19(土)15:38:43 ID:???

>>307みたいな画像レスは正直助かる
そういう鞘師を見ると少しイライラが消えるんだよ
そこが鞘師の魅力なんだと思うけど

>>1
要は鞘師は嫌いじゃないし実力も認めてるけど、いつも鞘師ばかりセンターなのは
気に食わないって事じゃないのか？

鞘師をセンターししてるのは事務所で鞘師の責任じゃないのに、その事はまったく
思慮に入れず、全部鞘師に責任を転嫁してるから、そういう感情になるんだろ
天か

319 ： １：2014/04/19(土)15:44:24 ID:???

>>311
そうだな
でも鞘師がセンターなのは事務慮の責任で鞘師はそれに応えようと頑張ってるだけというのは理解してる
鞘師のそういうところを尊敬してるし自分もそうなりたいと思ってる
それなのに嫌いという矛盾した感情があったから悩んでた
このスレのおかげで整理できてきたけど

自分もしばらくは鞘師ばかりが推されてる現状にモヤモヤしてた
ダンスが上手いのはわかるけど、センター張るほどの歌唱力とは思えない
それは今も感じてるけど

まとめとかコメントとかツイとか見てても鞘師スゲーとかばかりで
否定するやつはまとめてアンチみたいな風潮も嫌だった
宗教みたいだと思った
だから余計嫌いになりそうだった
メンバーも鞘師鞘師で嫌気がさしてるとこだった

でも最近はまーちゃんが打倒鞘師を前面に出してきたし
メンバーだってそれぞれ自分を前に出したいって気持ちはちゃんとあるって改めて気づかされた
鞘師って推されてるって自覚があるけど、驕ってる感じじゃないんだよな
現状に全然満足してない
そういうものを発信することで娘。を引っ張ってる

他のメンバーのやる気が削がれるって言ってた人いるけど、逆なんじゃないかと思う
センター固定ではあるけど、2番手3番手は実は結構ローテーションされてる
そこで頑張れない子は、ハッキリ言って置いていかれてもしょうがない

鞘師は天才だとは思わないけど、誰よりも上を向いていたいって気持ちは伝わってくる
そう思えるようになったから苦手じゃなくなった

長文でごめん

342 ： １：2014/04/19(土)15:59:27 ID:???

>>318
真剣なレスありがとう
まさにその通りで自分も鞘師に対して同じように思ってるんだ
ただ>>318のように「苦手ではなくなった」というところまでは達せていないという状況
早くそこに到達したいんだけどな

小田ちゃんがシステムを少し変える

346 ： １：2014/04/19(土)16:05:14 ID:???

>>320
そこに期待してる
自分にとって小田ちゃんはキーパーソンなんだ
小田ちゃんの歌を聞くと鞘師に対する感情が一瞬消えてとにかく小田ちゃん歌うめー！とだけ思える
そのあと少しスッキリした気持ちになれる
だけどしばらくするとなんでこんなに上手いのに重要な部分は鞘師がって思っちゃって嫌な気持ちになる
だから小田ちゃんの今後次第で自分の感情も変わっていくのかもという期待がある

どうやらまーちゃんの「鞘師さんだいっきらい！！！！」とは違うようだ。

才能ある人間に対して芽生えるアンビバレントな感情みたいなもんですかね。

325 ： 名無しさん：2014/04/19(土)15:48:45 ID:???

>>322
娘。歴代エースと比べて何で鞘師なの？っていう感情かな
鞘師が悪い訳ではない

352 ： １：2014/04/19(土)16:13:15 ID:???

>>325
それ自分も思ったことあるな
見た目も歌唱力も
でもダンスと人間的魅力は鞘師の方が上かなと自分は思う
愛ちゃんは完璧だった（と自分は思ってる）けど鞘師とは違うジャンルのダンススキルと人間性だから比較は難しいけど

360 ： 名無しさん：2014/04/19(土)16:27:52 ID:???

>>352
愛ちゃんはダンススキルというより表情とか仕草とか含めて演技する部分いわゆる表現力がすごく高い
例えばムンライのドレスを纏い可憐に舞うーの部分なんかでは
歌もダンスも曲の世界観をちゃんと表現しててがっつりハマってるんだよね

なかなか面白いスレ

カラフルさんとこだったら気合いの入った導入部書きそう

てかまとめにくいよな
りなぷ〜おならぷ〜以外w

小田推しに進化しそうやね

355 ： １：2014/04/19(土)16:18:23 ID:???

>>347
そうなったりするのかな
少なくとも今はそこまでの気持ちは小田ちゃんにはないんだけど
鞘師のことをライバルだとも思っていなさそうな様子で堂々と歌う小田ちゃんを見てるとスッとするのは事実だ
自分にとって小田ちゃんは水戸黄門の印籠みたいな存在

狼にならないために

１メン本人の誹謗中傷や人格攻撃をしない
２想像や妄想で語らない
３コピペに頼らず自分の言葉で語る
４いつも笑いを忘れない

１は真面目なんだろうけど、めんどくせえなとも思う。
安易なアンチにならないのは誠意があるんだろうけど
そこまで冷静に分析しても鞘師が嫌なんだったら
現状、娘。から離れた方が幸せなんじゃないかと思う

何かプラチナ拗らせたスキル厨な感じするし

376 ： １：2014/04/19(土)17:02:46 ID:???

>>370
そうだな
自分でもめんどくさいタイプだなと思ったよ今
冷静に分析できたのはここでレスくれた人たちのおかげ
書き込んだりレス読んだりしていくうちに自分の中にあった気持ちが見えてきて整理されていった感じ
誰かに話聞いてもらうのって大事なんだな

今まで考えたことなかったけどスキル厨なのかな
でもさゆとくどぅーはスキルないけど好きだよ
ただ現状の娘。はスキルを売りにしてる感じするからセンターに立つならスキルある人のほうがいいと思うけど

>>1
アンチや絶賛厨を呼び込むスレタイだし
1はまじめに議論や話をしたいと感じたので
今後のオープンのためにも
そういう主旨のスレはＩＤありで立てて欲しい
狼が長い奴はすぐに疑心暗鬼(これはアンチ工作だとか絶賛工作だとか)になって
叩きや煽りを始めてしまいそうになる

千奈美に俺もあまり好きじゃなかったが
この間4/5の広島凱旋コン夜で正直やられた
Ｗアンコで子供の様に号泣する鞘師が
やっとのことで「・・・・・うれし、うれしいんです」と言うのを見て
この子は15でこんなに色んな思いを抱えて
苦しみながら沢山の努力をして
今このステージに立っているんだ
と一見当たり前のようなことを心の芯から実感させてくれた

なので1推しじゃないが今は好きｗ

387 ： １：2014/04/19(土)17:25:17 ID:???

>>380
IDありだと本音が聞けない気がしたんだよね
他のID板で推しバレしてる人は反対意見を書かなそうだなと
でもあんなに勢いつくとは思わず甘くみてたから今後は気をつけるよ

広島でのそのエピソードは自分もちょっといいなと思った
鞘師ってあんま感情を表に出さないから意外だった
まーちゃんの初の誕生日紺を思いだして和んだ

タカハシステムやハロマゲドンを経験してると、
正直サヤシステムは可愛いもんだと思える。

いちおつ

盛り上がってるなw
アンチにせよ擁護にせよ、肝心の鞘師の感情が読めないから盛り上がるんじゃないだろうか？

狼でもツイッターでも嫌いな人のアピールしている奴はよくいるが虚しいだけだろ
それよりも好きな人のアピールしていたほうが100倍楽しいと思うんだが

狼では成り立たないスレだな
おーぷんの良識を感じた
１乙
だがスレタイやＩＤの有無は考えた方がいい
今の時期のおーぷんには危ない(いろんな輩が流入してきてる俺も含めて)